majanduse offtopic

Collapse
X
 
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts
  • karupoeg
    Pokkerihai
    • Jun 2012
    • 3823

    #1891
    Re: majanduse offtopic

    Algselt postitas turusolkija Vaata postitust
    Sorry, aga see on väga sarnane Erki Noole case'iga homode suhtes. Ehkki ta esindab seisukohta, millega paljud ka üsna haritud ja laia silmaringiga inimesed nõustuvad, kasutab ta nii infatiilset argumentatsiooni, et langetab kogu debati taset ja laseb mingil Lisetel lõdvalt sumpsi sõita endale. Vt "laisad ja kadedad", iga harjutav jalgpallur 150-200k aastas, kõigil on level playing field jne. See on sama klassiviha, mida sotsid ajavad, lihtsalt ümberpööratult.

    Fakt on see, et mida kõrgem on madalamate detsiilide elatustase, kättesaadavus haridusele, infrale, exposure kõrgema tootlikusega töökohtadele, oskustele ja ehk kõige tähtsamana elementaarsele kapitalile jms, seda edukam on riik. Võib ka paduparempoolsele paradoksaalne tunduda, aga mida paremini läheb riigil, seda (ebaproportsionaalselt) paremini läheb ülemistel detsiilidel. Samamoodi võib tunduda mõistusevastane, et näiteks "laisad ja kadedad" õpetajad, päästjad, meditsiinitöötajad jms avaliku teenuse pakkujate long-term konkurentsivõime kordaja on riigis oluliselt kõrgem, kui nende eest makstakse jne. Täna on olukord see, et teatud ühiskonna klassides, teatud piirkondades, teatud rahvuses jne kõrge lisaväärtusega tööle jõudmine on "kahe-oudine" ja peamiselt seotud õnne ning muude random teguritega, kui raske ja edasipüüdliku tööga.

    Pole kindel, kas see on fakt (ei viitsi ka otsida), aga eeldan, et Eestis on 95%+ töövõtjatest riikliku maksupositsiooni mõttes tarbijad.

    Pärandimaks on pea kõikides, et L-Euroopa riikides ja mitte selle pärast, et see oleks üks lollimaid asju ja et elu aeg rabeleda ja siis see vaestele jagada, vaid kapitali akumulatsioon üle põlvkondade pärsib kõvasti kapitali ning investeeringute ringlust, pluss tekitab üsna kiirelt sellise kaskaegse aadelkonna. Keskaeg- ja varauusaeg teadupärast ei olnud just maailmamajanduse õitseaastad.
    muidu räägid tarka juttu, aga su enda "tänase päeva olukord" on täpselt samasuguse retoorikaga nagu su oponendil(vt bolditud osa).

    Comment

    • lont
      Jube Noob
      • Jan 2009
      • 112

      #1892
      Re: majanduse offtopic

      Algselt postitas kallekusta Vaata postitust
      Ja lõpuks jõuamegi jälle sinna, et Eestis oli tulumaks aastaid 26% ja Reformierakond lubas koguaeg enne valimisi seda vähendada mõne % kaupa. Riigi rahanduse mõttes kahjulik tegevus, aga häälte püüdmise jaoks jälle piisav. Ja olemegi olukorras kus Ref sai rikaste ja ilusate hääled ning Keskerakond vaeste ja penskarite hääled. Madala palgalisele see 1% kaupa tulumaksu langus ei ole elukvaliteeti mitte kui kuidagi muutnud ega hakkagi muutma. Reaalselt jääb kuus rohkem kätte mõni euro ja selle sööb ka hinnatõus kohe ära. Lihtsalt seda puudu olevat 5% on riigi poolt püütud muud moodi tagasi saada nagu aktsiisid, riigilõivud ja käibemaksu tõus 18 lt 20%. Käibemaksu tõus 2% ja käibemaksu erisuste kaotamine pidi olema ka ajutine kriisist välja tulemiseks, aga paistab, et see jääbki nii. Esmatarbe kaupadel nagu toit võiks see olla ikkagi väiksems ntx Soomes hetkel on toiduainete käibemaks 9%
      On sul mõni parem ettepanek? See tulumaksu alandamine ei ole suunatud rikastele ja ilusatele, rikkad inimesed ei käi palgatööl ja puutuvad tulumaksuga kokku pigem kaudselt.
      See 5% alandust on konkreetselt keskklassile ja madalamale klassile. Kõigil jäi 5% rohkem raha, aga näed ikka osad karjuvad, et nüüd jäi rohkem teenivatele ju rohkem kätte. See, et endale jääb ka rohkem kätte pole üldse oluline kui teisel sellest veel paremini läheb mentaliteet - ongi tüüpiline sotsialistlik kadedus ja viha, mis ei vii meid mitte kusagile.

      Comment

      • muruntau
        • Jan 2009
        • 4325

        #1893
        Re: majanduse offtopic

        Ma ei öelnudki, et kõik harjutavad jalgpallurid hakkavad +150k aastas saama, argumenteerisin lihtsalt selle kasuks, et tänapäeval on võimalused enda madalast nn "kastist" välja tulekuks suuremad kui kunagi varem ja pole vaja mingit kindlat spetsiifilist oskust või omadust, sündida õigesse klassi, vaid võimalus on pmst kõigil. See nii ka on, nõukogude- või orjaajastul ei olnud ilmselgelt suuremad majanduslikud läbimurded võimalikud ja kindlasti on internet võimalusi selleks lisanud. Jutt käis võimalusest.

        Samuti ei väitnud ma, et madalamad detsiilid peaksid tingimata miinimumpalka või selle lähedast saama. Enese täiendamist võimalused on siiski suht igal alal olemas, tolmuahv tegi selle poindi kohta täitsa hea posti siin paar lk tagasi, et kui kõik ühiskonnaliikmed oleks nii edasipüüdlikud, kui kaks ülemist detsiili, oleks meie ühiskonna jõukustase ja ühiskonnakorralduski hoopis teine. See obv reaalne pole, küll aga on imo mõistlik oodata, et iga laiskvorsti ja kilplast ei peaks maksumaksja üleval pidama. Kui inimene ikka ei viitsi enda taseme tõstmise nimel tööd teha, siis leppigu ka tagajärje - madalama elatustasemega. Kui valib ala, millele on mitmekordne ülepakkumine aga nõudlust pole, siis selles pole ka mina süüdi. Edit: ja iga naiivitar, kes peab enda hobi tööks ei tohiks ka väga pettunud olla, kui tema luuludele nõudlust ei ole.

        Ja ma ei vaielnud ka pärandusmaksu kui sellise vastu, vaidlesin alaska idee 100% pärandusmaksu (kõik riigile) ulatuse vastu. Tulumaksuga võrreldavas suuruses on see ainult mõistlik.
        Last edited by muruntau; 02.04.13, 17:21.

        Comment

        • tolmuahv
          Klubi Liige
          • Feb 2009
          • 2502

          #1894
          Re: majanduse offtopic

          Paar head mõtet seotud teemal Harvardist: http://www.nytimes.com/2013/03/31/op...t-it.html?_r=0

          Comment

          • Maxi
            Pokkerihai
            • Nov 2010
            • 1849

            #1895
            Re: majanduse offtopic

            See enese pidev arendamine ja spetsialistiks muutumine on hea ja loogiline soov, aga ikkagi on olukord kus eestis tuleb spetsialisti nö. palga cap väga kiirelt kätte ja see on ikkagi ca 3 korda madalam kui soome samaväärsel töötajal. Siinkohal tekib küsimus, et miks on eesti spetsialist 3 korda madalamalt tasustatud kuigi oskused on samad, ning miks peaks see sama inimene jääma töötama eestisse.

            Codecci ütles, et eestlane ei peagi nii hästi elama kui soomlane. Aga miks ei peaks, kui oskused on samad?
            Siinkohal imho ongi seesama klassisüsteem mida parempoolsete vaadetega foorumlased uskumast keelduvad.

            e: see, et ma pidevalt soomega võrdlen on sellega seotud, et ma lihtsalt olen paremini kursis seal toimuvaga kui näiteks saksamaa või kasvõi lätiga
            Last edited by Maxi; 02.04.13, 19:45.

            Comment

            • karupoeg
              Pokkerihai
              • Jun 2012
              • 3823

              #1896
              Re: majanduse offtopic

              :(

              Comment

              • rasmer
                Vana Tegija
                • Oct 2009
                • 1306

                #1897
                Re: majanduse offtopic

                Algselt postitas Maxi Vaata postitust
                Codecci ütles, et eestlane ei peagi nii hästi elama kui soomlane. Aga miks ei peaks, kui oskused on samad?
                Siinkohal imho ongi seesama klassisüsteem mida parempoolsete vaadetega foorumlased uskumast keelduvad.
                Mainori kõrgkooli ettevõtluse instituudi juhataja Andres Arrak kirjutab, et kellelgi ei ole veel õnnestunud näidata, mil moel saab üks streik ühiskonda raha juurde luua. Tõde on: mitte kuidagi ei saa.


                Seda artiklit on siin juba vist 3 korda postitatud aga tundub, et sa ei saa ikka aru kust raha tuleb.

                Comment

                • Maxi
                  Pokkerihai
                  • Nov 2010
                  • 1849

                  #1898
                  Re: majanduse offtopic

                  Ma ei saa aru tõesti mida see artikkel otseselt antud olukorras selgemaks teeb, kui ainult seda, et rahaga käiakse ebaadekvaatselt ümber kui uskuda seda artiklis olnud pilti:
                  (Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)


                  Soome kulutab ühe õppuri jaoks 1/3 rohkem raha kui eesti, kuid soome õpetaja palk on ca 3 korda suurem ja tolmuahvi harvardi postituses tuuakse ideaalse näitena soome mitte eesti koolisüsteemi.
                  Mina tõesti ei mõista kuidas see võimalik on. Äkki lihtsalt kasutatakse eestis raha ebaratsionaalselt?

                  Ja pokkerimängijale ma selgitaks asja niimoodi: Mängid samades limiitides nagu soomlased ja võidad samapalju BB/100, teed sama tööd aga kätte saad 1/3 sellest mis sommid. oleksite rahul?
                  Last edited by Maxi; 02.04.13, 20:57.

                  Comment

                  • Potsataja
                    õilishing
                    • Oct 2008
                    • 5270

                    #1899
                    Re: majanduse offtopic

                    Pigem kulub Soomes õppuri peale siiski 65% rohkem raha, kuid õpetajate palgavahe on samas vähemalt neljakordne.

                    Comment

                    • donkament
                      Pokkerihai
                      • Apr 2009
                      • 1945

                      #1900
                      Re: majanduse offtopic

                      Algselt postitas Maxi Vaata postitust
                      Ja pokkerimängijale ma selgitaks asja niimoodi: Mängid samades limiitides nagu soomlased ja võidad samapalju BB/100, teed sama tööd aga kätte saad 1/3 sellest mis sommid. oleksite rahul?
                      un-fucking-real

                      Comment

                      • Maxi
                        Pokkerihai
                        • Nov 2010
                        • 1849

                        #1901
                        Re: majanduse offtopic

                        ongi unfucking real, kolid 150 kilti põhjapoole ja saad selle ülejäänud 2/3 ka kätte.


                        Võib-olla kui arenenud euroopa majandus ja sotsiaalsed hüved kokku kukuvad mingi hetk (teoorias peaks juhtuma), siis jõuab eesti ja muu ida-euroopa järele ning ajude väljavool lõppeb. Sel juhul võiks ju kohalikus plaanis ka areng tekkida. Niikaua, aga kui igal pool mujal on "parem" siis ei saa varsti enam ühtegi normaalset teenust osta. Vanad tegijad lähevad pensionile ja noored lähevad minema.
                        Last edited by Maxi; 02.04.13, 21:11.

                        Comment

                        • Rage
                          Klubi Liige
                          • Nov 2008
                          • 6853

                          #1902
                          Re: majanduse offtopic

                          Algselt postitas muruntau Vaata postitust
                          Ma ei öelnudki, et kõik harjutavad jalgpallurid hakkavad +150k aastas saama, argumenteerisin lihtsalt selle kasuks, et tänapäeval on võimalused enda madalast nn "kastist" välja tulekuks suuremad kui kunagi varem ja pole vaja mingit kindlat spetsiifilist oskust või omadust, sündida õigesse klassi, vaid võimalus on pmst kõigil. See nii ka on, nõukogude- või orjaajastul ei olnud ilmselgelt suuremad majanduslikud läbimurded võimalikud ja kindlasti on internet võimalusi selleks lisanud. Jutt käis võimalusest.

                          Samuti ei väitnud ma, et madalamad detsiilid peaksid tingimata miinimumpalka või selle lähedast saama. Enese täiendamist võimalused on siiski suht igal alal olemas, tolmuahv tegi selle poindi kohta täitsa hea posti siin paar lk tagasi, et kui kõik ühiskonnaliikmed oleks nii edasipüüdlikud, kui kaks ülemist detsiili, oleks meie ühiskonna jõukustase ja ühiskonnakorralduski hoopis teine. See obv reaalne pole, küll aga on imo mõistlik oodata, et iga laiskvorsti ja kilplast ei peaks maksumaksja üleval pidama. Kui inimene ikka ei viitsi enda taseme tõstmise nimel tööd teha, siis leppigu ka tagajärje - madalama elatustasemega. Kui valib ala, millele on mitmekordne ülepakkumine aga nõudlust pole, siis selles pole ka mina süüdi. Edit: ja iga naiivitar, kes peab enda hobi tööks ei tohiks ka väga pettunud olla, kui tema luuludele nõudlust ei ole.

                          Ja ma ei vaielnud ka pärandusmaksu kui sellise vastu, vaidlesin alaska idee 100% pärandusmaksu (kõik riigile) ulatuse vastu. Tulumaksuga võrreldavas suuruses on see ainult mõistlik.
                          + zillion

                          ja krt Maxi sa oled ikka täitsa tainas.. jah soomes saab suuremat palka, aga kulud on suuremad sul endal seal elades ja on ka riigil.. alates haridusest lõpetades krdi infrastruktuuride jms mölluga..
                          Last edited by Rage; 02.04.13, 21:11.

                          Comment

                          • Maxi
                            Pokkerihai
                            • Nov 2010
                            • 1849

                            #1903
                            Re: majanduse offtopic

                            Loomulikult on kulutused suuremad, aga mitte nii palju just igapäevastes kulutustes, toit on kuskil 1,5 x eesti hindadega võrreldes, tehnika ja riided on sama hinnaga. Küte eestis kuskil 1,3€/l soomes 1,7.

                            Aga ma ei viitsi enam vaielda asjades mida siin foorumis muuta ei saa. Kõigil on oma maailmavaade kinnistunud ja pole minu töö seda muuta, eriti kui lahendusi välja pakkuda ei ole.

                            Comment

                            • Rage
                              Klubi Liige
                              • Nov 2008
                              • 6853

                              #1904
                              Re: majanduse offtopic

                              Jep, ma arvan, et siin ei aita enam ei püssi- ega ussirohi, imho ei aita teie elu ei keskerakond ega ka muu imelahendus, isegi soome telliseladuja töökohast ei piisaks, te koos Potsatajaga oletegi need viimased luuserid, kes kuidagi ise oma madalast kastist edasi areneda ei suuda ja ainult hädaldavad kui sitt see elu on ja miks keegi nende eest seda paremaks ei tee..

                              Comment

                              • karupoeg
                                Pokkerihai
                                • Jun 2012
                                • 3823

                                #1905
                                Re: majanduse offtopic

                                Maxi, äkki hakkad tood ühe delfi kommentaatori kombel võrdluse, kuidas soome poes saiapäts x eur ning eestis x eur?

                                no et anda veel rohkem sisulist analüüsi oma jutule.

                                keep it up (Y)

                                Comment

                                Working...