majanduse offtopic

[karupoeg]

Re: majanduse offtopic

Sorry, aga see on väga sarnane Erki Noole case'iga homode suhtes. Ehkki ta esindab seisukohta, millega paljud ka üsna haritud ja laia silmaringiga inimesed nõustuvad, kasutab ta nii infatiilset argumentatsiooni, et langetab kogu debati taset ja laseb mingil Lisetel lõdvalt sumpsi sõita endale. Vt "laisad ja kadedad", iga harjutav jalgpallur 150-200k aastas, kõigil on level playing field jne. See on sama klassiviha, mida sotsid ajavad, lihtsalt ümberpööratult.

Fakt on see, et mida kõrgem on madalamate detsiilide elatustase, kättesaadavus haridusele, infrale, exposure kõrgema tootlikusega töökohtadele, oskustele ja ehk kõige tähtsamana elementaarsele kapitalile jms, seda edukam on riik. Võib ka paduparempoolsele paradoksaalne tunduda, aga mida paremini läheb riigil, seda (ebaproportsionaalselt) paremini läheb ülemistel detsiilidel. Samamoodi võib tunduda mõistusevastane, et näiteks "laisad ja kadedad" õpetajad, päästjad, meditsiinitöötajad jms avaliku teenuse pakkujate long-term konkurentsivõime kordaja on riigis oluliselt kõrgem, kui nende eest makstakse jne. Täna on olukord see, et teatud ühiskonna klassides, teatud piirkondades, teatud rahvuses jne kõrge lisaväärtusega tööle jõudmine on "kahe-oudine" ja peamiselt seotud õnne ning muude random teguritega, kui raske ja edasipüüdliku tööga.

Pole kindel, kas see on fakt (ei viitsi ka otsida), aga eeldan, et Eestis on 95%+ töövõtjatest riikliku maksupositsiooni mõttes tarbijad.

Pärandimaks on pea kõikides, et L-Euroopa riikides ja mitte selle pärast, et see oleks üks lollimaid asju ja et elu aeg rabeleda ja siis see vaestele jagada, vaid kapitali akumulatsioon üle põlvkondade pärsib kõvasti kapitali ning investeeringute ringlust, pluss tekitab üsna kiirelt sellise kaskaegse aadelkonna. Keskaeg- ja varauusaeg teadupärast ei olnud just maailmamajanduse õitseaastad.

muidu räägid tarka juttu, aga su enda "tänase päeva olukord" on täpselt samasuguse retoorikaga nagu su oponendil(vt bolditud osa).

[lont]

Re: majanduse offtopic

Ja lõpuks jõuamegi jälle sinna, et Eestis oli tulumaks aastaid 26% ja Reformierakond lubas koguaeg enne valimisi seda vähendada mõne % kaupa. Riigi rahanduse mõttes kahjulik tegevus, aga häälte püüdmise jaoks jälle piisav. Ja olemegi olukorras kus Ref sai rikaste ja ilusate hääled ning Keskerakond vaeste ja penskarite hääled. Madala palgalisele see 1% kaupa tulumaksu langus ei ole elukvaliteeti mitte kui kuidagi muutnud ega hakkagi muutma. Reaalselt jääb kuus rohkem kätte mõni euro ja selle sööb ka hinnatõus kohe ära. Lihtsalt seda puudu olevat 5% on riigi poolt püütud muud moodi tagasi saada nagu aktsiisid, riigilõivud ja käibemaksu tõus 18 lt 20%. Käibemaksu tõus 2% ja käibemaksu erisuste kaotamine pidi olema ka ajutine kriisist välja tulemiseks, aga paistab, et see jääbki nii. Esmatarbe kaupadel nagu toit võiks see olla ikkagi väiksems ntx Soomes hetkel on toiduainete käibemaks 9%

On sul mõni parem ettepanek? See tulumaksu alandamine ei ole suunatud rikastele ja ilusatele, rikkad inimesed ei käi palgatööl ja puutuvad tulumaksuga kokku pigem kaudselt.
See 5% alandust on konkreetselt keskklassile ja madalamale klassile. Kõigil jäi 5% rohkem raha, aga näed ikka osad karjuvad, et nüüd jäi rohkem teenivatele ju rohkem kätte. See, et endale jääb ka rohkem kätte pole üldse oluline kui teisel sellest veel paremini läheb mentaliteet - ongi tüüpiline sotsialistlik kadedus ja viha, mis ei vii meid mitte kusagile.

[muruntau]

Re: majanduse offtopic

Ma ei öelnudki, et kõik harjutavad jalgpallurid hakkavad +150k aastas saama, argumenteerisin lihtsalt selle kasuks, et tänapäeval on võimalused enda madalast nn "kastist" välja tulekuks suuremad kui kunagi varem ja pole vaja mingit kindlat spetsiifilist oskust või omadust, sündida õigesse klassi, vaid võimalus on pmst kõigil. See nii ka on, nõukogude- või orjaajastul ei olnud ilmselgelt suuremad majanduslikud läbimurded võimalikud ja kindlasti on internet võimalusi selleks lisanud. Jutt käis võimalusest.

Samuti ei väitnud ma, et madalamad detsiilid peaksid tingimata miinimumpalka või selle lähedast saama. Enese täiendamist võimalused on siiski suht igal alal olemas, tolmuahv tegi selle poindi kohta täitsa hea posti siin paar lk tagasi, et kui kõik ühiskonnaliikmed oleks nii edasipüüdlikud, kui kaks ülemist detsiili, oleks meie ühiskonna jõukustase ja ühiskonnakorralduski hoopis teine. See obv reaalne pole, küll aga on imo mõistlik oodata, et iga laiskvorsti ja kilplast ei peaks maksumaksja üleval pidama. Kui inimene ikka ei viitsi enda taseme tõstmise nimel tööd teha, siis leppigu ka tagajärje - madalama elatustasemega. Kui valib ala, millele on mitmekordne ülepakkumine aga nõudlust pole, siis selles pole ka mina süüdi. Edit: ja iga naiivitar, kes peab enda hobi tööks ei tohiks ka väga pettunud olla, kui tema luuludele nõudlust ei ole.

Ja ma ei vaielnud ka pärandusmaksu kui sellise vastu, vaidlesin alaska idee 100% pärandusmaksu (kõik riigile) ulatuse vastu. Tulumaksuga võrreldavas suuruses on see ainult mõistlik.

[tolmuahv]

Re: majanduse offtopic

Paar head mõtet seotud teemal Harvardist: http://www.nytimes.com/2013/03/31/op...t-it.html?_r=0

[Maxi]

Re: majanduse offtopic

See enese pidev arendamine ja spetsialistiks muutumine on hea ja loogiline soov, aga ikkagi on olukord kus eestis tuleb spetsialisti nö. palga cap väga kiirelt kätte ja see on ikkagi ca 3 korda madalam kui soome samaväärsel töötajal. Siinkohal tekib küsimus, et miks on eesti spetsialist 3 korda madalamalt tasustatud kuigi oskused on samad, ning miks peaks see sama inimene jääma töötama eestisse.

Codecci ütles, et eestlane ei peagi nii hästi elama kui soomlane. Aga miks ei peaks, kui oskused on samad?
Siinkohal imho ongi seesama klassisüsteem mida parempoolsete vaadetega foorumlased uskumast keelduvad.

e: see, et ma pidevalt soomega võrdlen on sellega seotud, et ma lihtsalt olen paremini kursis seal toimuvaga kui näiteks saksamaa või kasvõi lätiga

[karupoeg]

Re: majanduse offtopic

:(

[rasmer]

Re: majanduse offtopic

Codecci ütles, et eestlane ei peagi nii hästi elama kui soomlane. Aga miks ei peaks, kui oskused on samad?
Siinkohal imho ongi seesama klassisüsteem mida parempoolsete vaadetega foorumlased uskumast keelduvad.

http://arvamus.postimees.ee/767170/andres-arrak-kas-streik-tostab-palka/

Seda artiklit on siin juba vist 3 korda postitatud aga tundub, et sa ei saa ikka aru kust raha tuleb.

[Maxi]

Re: majanduse offtopic

Ma ei saa aru tõesti mida see artikkel otseselt antud olukorras selgemaks teeb, kui ainult seda, et rahaga käiakse ebaadekvaatselt ümber kui uskuda seda artiklis olnud pilti:

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

Soome kulutab ühe õppuri jaoks 1/3 rohkem raha kui eesti, kuid soome õpetaja palk on ca 3 korda suurem ja tolmuahvi harvardi postituses tuuakse ideaalse näitena soome mitte eesti koolisüsteemi.
Mina tõesti ei mõista kuidas see võimalik on. Äkki lihtsalt kasutatakse eestis raha ebaratsionaalselt?

Ja pokkerimängijale ma selgitaks asja niimoodi: Mängid samades limiitides nagu soomlased ja võidad samapalju BB/100, teed sama tööd aga kätte saad 1/3 sellest mis sommid. oleksite rahul?

[Potsataja]

Re: majanduse offtopic

Pigem kulub Soomes õppuri peale siiski 65% rohkem raha, kuid õpetajate palgavahe on samas vähemalt neljakordne.

[donkament]

Re: majanduse offtopic

Ja pokkerimängijale ma selgitaks asja niimoodi: Mängid samades limiitides nagu soomlased ja võidad samapalju BB/100, teed sama tööd aga kätte saad 1/3 sellest mis sommid. oleksite rahul?

un-fucking-real

[Maxi]

Re: majanduse offtopic

ongi unfucking real, kolid 150 kilti põhjapoole ja saad selle ülejäänud 2/3 ka kätte.


Võib-olla kui arenenud euroopa majandus ja sotsiaalsed hüved kokku kukuvad mingi hetk (teoorias peaks juhtuma), siis jõuab eesti ja muu ida-euroopa järele ning ajude väljavool lõppeb. Sel juhul võiks ju kohalikus plaanis ka areng tekkida. Niikaua, aga kui igal pool mujal on "parem" siis ei saa varsti enam ühtegi normaalset teenust osta. Vanad tegijad lähevad pensionile ja noored lähevad minema.

[Rage]

Re: majanduse offtopic

Ma ei öelnudki, et kõik harjutavad jalgpallurid hakkavad +150k aastas saama, argumenteerisin lihtsalt selle kasuks, et tänapäeval on võimalused enda madalast nn "kastist" välja tulekuks suuremad kui kunagi varem ja pole vaja mingit kindlat spetsiifilist oskust või omadust, sündida õigesse klassi, vaid võimalus on pmst kõigil. See nii ka on, nõukogude- või orjaajastul ei olnud ilmselgelt suuremad majanduslikud läbimurded võimalikud ja kindlasti on internet võimalusi selleks lisanud. Jutt käis võimalusest.

Samuti ei väitnud ma, et madalamad detsiilid peaksid tingimata miinimumpalka või selle lähedast saama. Enese täiendamist võimalused on siiski suht igal alal olemas, tolmuahv tegi selle poindi kohta täitsa hea posti siin paar lk tagasi, et kui kõik ühiskonnaliikmed oleks nii edasipüüdlikud, kui kaks ülemist detsiili, oleks meie ühiskonna jõukustase ja ühiskonnakorralduski hoopis teine. See obv reaalne pole, küll aga on imo mõistlik oodata, et iga laiskvorsti ja kilplast ei peaks maksumaksja üleval pidama. Kui inimene ikka ei viitsi enda taseme tõstmise nimel tööd teha, siis leppigu ka tagajärje - madalama elatustasemega. Kui valib ala, millele on mitmekordne ülepakkumine aga nõudlust pole, siis selles pole ka mina süüdi. Edit: ja iga naiivitar, kes peab enda hobi tööks ei tohiks ka väga pettunud olla, kui tema luuludele nõudlust ei ole.

Ja ma ei vaielnud ka pärandusmaksu kui sellise vastu, vaidlesin alaska idee 100% pärandusmaksu (kõik riigile) ulatuse vastu. Tulumaksuga võrreldavas suuruses on see ainult mõistlik.

+ zillion

ja krt Maxi sa oled ikka täitsa tainas.. jah soomes saab suuremat palka, aga kulud on suuremad sul endal seal elades ja on ka riigil.. alates haridusest lõpetades krdi infrastruktuuride jms mölluga..

[Maxi]

Re: majanduse offtopic

Loomulikult on kulutused suuremad, aga mitte nii palju just igapäevastes kulutustes, toit on kuskil 1,5 x eesti hindadega võrreldes, tehnika ja riided on sama hinnaga. Küte eestis kuskil 1,3€/l soomes 1,7.

Aga ma ei viitsi enam vaielda asjades mida siin foorumis muuta ei saa. Kõigil on oma maailmavaade kinnistunud ja pole minu töö seda muuta, eriti kui lahendusi välja pakkuda ei ole.

[Rage]

Re: majanduse offtopic

Jep, ma arvan, et siin ei aita enam ei püssi- ega ussirohi, imho ei aita teie elu ei keskerakond ega ka muu imelahendus, isegi soome telliseladuja töökohast ei piisaks, te koos Potsatajaga oletegi need viimased luuserid, kes kuidagi ise oma madalast kastist edasi areneda ei suuda ja ainult hädaldavad kui sitt see elu on ja miks keegi nende eest seda paremaks ei tee..

[karupoeg]

Re: majanduse offtopic

Maxi, äkki hakkad tood ühe delfi kommentaatori kombel võrdluse, kuidas soome poes saiapäts x eur ning eestis x eur?

no et anda veel rohkem sisulist analüüsi oma jutule.

keep it up (Y)