Ametlik valimiste/poliitika teema

[pastilaa]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

ilus lause, aga see ju ei muuda olukorda.

[Potsataja]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

http://www.virumaateataja.ee/3211491/vaosse-rohkem-varjupaigataotlejaid-ei-mahu

Miniversioon tulevikust, kui esialgsest planeeritud mahust hakatakse 2,4x rohkem pagulasi vastu võtma ning seda arvu ei kavatseta isegi eriti vähendada, vaid lihtsalt renoveeritakse elamispindu juurde? Väidetav rahakulu 230 eurot kuus pagulase kohta on muidugi müstika, kui selle eest kaetakse eluasemekulud, varustatakse esmavajalike riiete ja muu sellisega, võimaldatakse tervisekontroll ja juurdepääs arstiabile ning eesti keele õpe ja hädavajalik tõlketeenus. Juba Vao keskuse renoveerimine läks maksma 150 000 eurot, aga muud infot peale selle AS Hoolekandeteenus kodulehelt praegu ei leia.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/rein-taagepera-demograafiline-vetsupott?id=51018065

Taagepera tootis sarnast teksti juba 10 aastat tagasi. Ega vanus pole naljaasi ja nüüdseks juba 82 aasta vanune pole enam nii kirgas kriit kui varem.

[vsiu100]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

Ma ei saa aru Pastilaa, ütle üks riik mida peaksime järgima sise- ja välispoliitiliste otsuste tegemisel.

.

ilus lause, aga see ju ei muuda olukorda.

Olukorda muudaks, kui pagulastele siin kuluvad ressursid suunataks nende riikidesse ja piirkondadesse olukorra parandamiseks, ennetamiseks jne.

[pastilaa]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

kasvõi soome. 15000 pagulast hetkel. olen viimased aastad ka pikemalt helsingis viibinud ja kohalikud ikka kõik positiivselt meelestatud selles osas. enamik kassapidajaid suures ketis pole valged enam jne. inimeste suhtumine on yleyldse heatahtlikum ja sõbralikum. eks eesti oma nõukaängis ägab veel põlvkonna vb.

[pastilaa]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

arvamus, et "neeger aafrikas on ok, aga naabrimehe teine nahavärv oleks ikka jama" - sorry aga selle ka asja nimi on rassism :)

[Potsataja]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

kasvõi soome. 15000 pagulast hetkel. olen viimased aastad ka pikemalt helsingis viibinud ja kohalikud ikka kõik positiivselt meelestatud selles osas...

Ma ehk isegi usuks sind, kui põlissoomlased poleks valimistel teist kohta saavutanud.

[karupoeg]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

arvamus, et "neeger aafrikas on ok, aga naabrimehe teine nahavärv oleks ikka jama" - sorry aga selle ka asja nimi on rassism :)

kuule pastilaa puhka ka jalga korra. Ei ole tõe monopoli enda käes selles kontekstis küll vaja nii kiivalt hoida (vaata, kes räägib, eksole) Mul ei ole midagi üldises plaanis sinu jutu või Taagepera jutu vastu. Taagepera teab küll ehk rohkem, millest ta räägib, sa pigem kordad oma humaanseid mõtteid ja maailmapilti. Mis on fine, aga...

Olukord, kus inimene tunneb ennast ebakindlalt seoses antud teemaga on täiesti normaalne. Ei pea ennast eriliseks rassistiks sellepärast, et tunnen väikest ohutunnet seoses sellega, et musta stsenaariumi korral tuleb meile siia inimesi, kellel on oma usulisest taustast lähtuvalt veidi teistsugune maailmapilt kui meil siin euroopas. Ja kui juhtida tähelepanu lääneriikide assimilatsiooni või integratsiooniprobleemidele, siis inimene ei ole kohe full noku sellepärast. Ausad küsimused lihtsalt inimeselt.

Ja siinkohal ei ole probleem üldsegi seotud nahavärviga, kuivõrd maailmapildi ja väärtushinnangute kardinaalsete erinevustega. Probleem, mille lahendamiseks ei ole nagu head strateegiat veel loodud. Või on?

[vsiu100]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

kasvõi soome. 15000 pagulast hetkel. olen viimased aastad ka pikemalt helsingis viibinud ja kohalikud ikka kõik positiivselt meelestatud selles osas. enamik kassapidajaid suures ketis pole valged enam jne. inimeste suhtumine on yleyldse heatahtlikum ja sõbralikum. eks eesti oma nõukaängis ägab veel põlvkonna vb.

Sellisel juhul oled vähe veel viibinud ja su " kohalikud ikka kõik"- valim ei tundu üleliia suur.
Minu kogemused tulevad samuti suhtlusest kohalike rootslaste ja soomlastega, kuna töö asjus tihe läbikäimine.
Lisaks elasin stocki eeslinnas 2005a pool aastat, kus enamus olid pagulased. Juba siis oli olukord suht fcked up. Hommikul parklates veel suuitsevaid ja maha põlenud autosi nähes ei olnud varsti üllatunud. Ju oli lõkke tegemine osa integratsioonist.
Seda kinnitas Inglismaal oldud 3 kuud.

Nõukaängist ei tea ma suurt midagi, olen sust pisut noorem ja ei mäleta seda aega.
Pole mul mingit valu seda välja kõike mõelda ja pean end üle keskmise heatahtlikuks. Poleks ka probleemi siia hulgim pagulasi vastu võtta, kui nad integreeruks, kuid oma kogemused ja teiste riikide näitel nad ei tee seda ülemäära edukalt oma usu/maailmavaate vms tõttu.

arvamus, et "neeger aafrikas on ok, aga naabrimehe teine nahavärv oleks ikka jama" - sorry aga selle ka asja nimi on rassism :)

Sul vist läks mööda, kui sai öeldud, et nahavärv ei ole mingi probleem, tõsiselt.
Samamoodi ei tahaks siia agressiivseid freerollijaid Lätist, Poolast või Taanist.

[Vandalar]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

Riigi juhtimine käib umbes nii, et kõigepealt jäetakse rahvale mulje, justkui valijail oleks mingi tohutu vajadus kedagi endale juhiks valida, kuid tingimusel, et see keegi edaspidi otsustab valijate eest. Praegune valimiste süsteem võimaldab IMO ükskõik kellel võimule saada ja teha ükskõik mida, sest valimised on lihtsalt pettus.
Umbes sama, et PokerStars saab miljoneid kirju klientidelt erinevate soovidega ja PokerStars kasutab seda ära, et mingit muudatust õigustada. Nt: me muutsime turnade payout struktuuri ja rajaneme selle otsuse tegemisel klientide soovidele. Ühest küljest nad ei valeta, sest ilmselt tuhanded kliendid soovisid seda, kuid samas jälle nad saavad niivõrd suure kliendibaasi ja erinevate arvamuste olemasolu korral ükskõik millist otsust põhjendada kui klientide soovi, sest alati leidub mingi segment, kes seda soovib. If that makes sense.
Poliitikas samamoodi- valid mingi poliitiku/erakonna ennast esindama ja nende valijate seas on nii palju erinevaid seisukohti ja arusaami, et tõlgendamisruumi on lihtsalt liiga palju ja nad saavad lihtsalt manipuleerida nii kuidas juhtub ja vajadust on.
Otsused ei lähtu isegi mitte põhiseadusest enam IMO. Nt. alkoholi müük toidupoes on IMO põhiseadusega vastuollu minev, sest on rahva tervisele hävitav ja ilmselgelt lihtsalt ärahoitav. Puudub mingi üldine põhimõte, mis oleks võrdväärne ja õiglane kõigi suhtes. Iga mats võib teha mida tahab. Enne, kui mingi otsus vastu võetakse, tuleks teha teadustööd, ära tõestada ja paberil ette näidata, mismoodi asjad käivad, käima hakkavad ja mis viitab sellele, et see ja see projekt, plaan saab suure tõenäosusega edukas olema. Ehk teaduslik lähenemine. Praegu aga käib mingi liivakasti mäng, kus suvalised tegelased lihtsalt katsuvad igasuguse manipuleerimise ja emotsionaalse räuskamisega oma nägemust läbi suruda, ilma tõestuse ja objektiivse lähenemiseta- see kes kõige suurema massi suudab ära petta, see ka võidab valimistel.
Selle pagulaste teema puhul oleks pidanud kõigepealt olema teadustöö sellel teemal, see teadustöö, kus on välja toodud meetmed ja moodused, mismoodi need inimesed meie ühiskonnas võimalikult valutult integreeruksid ja asi ei läheks üle käte. Kui selline teaduslik töö on tehtud, siis esitatakse see alles riigikogule, valijatele otsustada, kas nad tahavad seda, eeldusel, et on piisavalt alust arvata, et plaanitav süsteem hakkab suure tõenäosusega toimima.
Selle asemel keegi pakub välja, et: "teeme midagi, mul on hea tunne selle koha pealt- äkki joppab, "one time please". See on täpselt nagu degenerate gambler, kes jumal teab mis oma tajude ja emotsioonide ja valede uskumuste najal "otsuseid" vastu võtab ja siis kassiahastuses pärast kahetseb, et kaotas.

[rasmer]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

Selles mõttes tasuks ennast jah harjutada mõttega, et sisuliselt ei ole varianti, et me ei võta pagulasi vastu, küsimus on lihtsalt selles kui palju ja kuidas.

[pastilaa]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

+1

sry kui liiga hoogsalt omi seisukohti olen kaitsnud. tundus vajalik

[viki]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

Suht mõttetu on siin pagulaste teemal vaielda.Põlvkondade erinevus ka.Ma olen 43a.Tuttavad,sõbrad enamvähem minuvanused või vanemad.Niipalju kui jutuks tulnud,on enamus pagulaste sissetoomise vastu.Las jääb igaühele oma arvamus.

[Maxi]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

Selles mõttes tasuks ennast jah harjutada mõttega, et sisuliselt ei ole varianti, et me ei võta pagulasi vastu, küsimus on lihtsalt selles kui palju ja kuidas.

Oleksin nõus juhul kui on kindel roadmap, et neist homme toodavatest pagulastest saaks 5 aasta pärast toimivad ühiskonna liikmed. Hetkel seda ei ole ja isegi mitte ei planeerita. Nii ei saa teha, et võtame inimesed sisse ja siis vaatame jooksvalt mis teeme nendega. Jaamaküla pagulaskeskus töötas 13 aastat enne kui viidi sinna Vao külla. Kui palju nendest elanikest suudeti eestisse integreerida ja kui palju neist on praegu tagasi saadetud või naaberriikidesse kolinud?
Me lihtsalt ei oska nende inimestega mitte midagi teha ja see on ohtlik. Me ei ole suutnud 25 aastaga kohalike muukeelsetega hakkama saada ja nende kultuuriruum on oluliselt lähemal meile.

Iga päev puutun kokku inimestega kes on tulnud eestisse välismaalt, õppinud keele ja nüüd töötavad siin. Palju on ka expate kes ei plaani eestisse pikemaks jääda vaid teevad siin ajutiselt tööd. Erinevus pagulastega on, et nad on väga head spetsialistid ja teenivad väga head raha tehes tööd kuhu kohalikke võtta ei ole. Mulle auslt meeldib nende kultuur mida nad kaasa toovad ja mis tõepoolest "rikastab".
Konteinerite kaupa aga tuua sisse inimesi kellele ei meeldi meie ja kes tegelikult meile ka ei meeldi. Vägisi tuleb ajalootunnist meelde peale teist maailmasõda toimunud venestamine kus iga aasta ümberasustati 10 000+ venelast eestisse. Siiamaani lakume haavu ja pole kumbki osapool olukorra üle õnnelik.

Lihtsalt ei ole võimalik antud olukorras massimmigratsiooni uskuda

[karupoeg]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

Ehk ei ole mõtet väga võrrelda venelastega, sest siin on vähemalt teoorias paradigmade vahe selles, kuidas käsitletakse Eestit. Ühe jaoks endine emamaa, kus nüüd mingid kohalikud ülbitsevad ja teiste jaoks riik, kes pakub võimalust paremale elule.

Ja see mõte, et enne tuleb mõelda, mis nendega peale hakata ja siis tuua on ka natukene vale. Sest kui võtta eelduseks, et siia tulevad need, kes põgenevad sõjakuritegude pärast, siis on natukene imelik jätta neid sinna piltlikult öeldes surema, sest "meil ei ole kontseptsiooni veel läbi mõeldud".

Aga see, et meil erilist kontseptsiooni ei ole, on tõesti vale, kuid see ei tohiks teiste aitamisel või mitteaitamisel saada otsustavaks faktoriks.

Ja nüüd on küsimus selles, et kas me saame (õigupoolest kas nad on) siia sellised inimesed, kes reaalselt põgenevad sõjakoleduste eest ja kes on nõus meie ühiskonnas oma parema elu nimele panustama (koos meie abiga). Kui on, siis fine ja pastilaal tuline õigus. Kui ei ole, siis moral highgroundi omamine ja selle argumendiks seadmine ei ole päris õige, sest ei vasta reaalsusele.

[Maxi]

Re: Ametlik valimiste/poliitika teema

Ehk ei ole mõtet väga võrrelda venelastega, sest siin on vähemalt teoorias paradigmade vahe selles, kuidas käsitletakse Eestit. Ühe jaoks endine emamaa, kus nüüd mingid kohalikud ülbitsevad ja teiste jaoks riik, kes pakub võimalust paremale elule.

Kristlus vs erinevad islami vormid, lisaks ateistid keda ei peeta koraani järgi millekski.

Ja see mõte, et enne tuleb mõelda, mis nendega peale hakata ja siis tuua on ka natukene vale. Sest kui võtta eelduseks, et siia tulevad need, kes põgenevad sõjakuritegude pärast, siis on natukene imelik jätta neid sinna piltlikult öeldes surema, sest "meil ei ole kontseptsiooni veel läbi mõeldud".

Lähis-Idas ei lõppe sõjad tõenäoliselt lähima 50 aasta jooksul, me ei saa pidevalt kõiki vastu võtta. Ei tunne "kassipoegi uputades" ennast hästi, aga emakass tuleks ära steriliseerida kui rohkem kassipoegi ei taha. See kas me alustame pagulaste võtmisega 2015 või 2017 ei oma kahjuks miljoneid kannatajaid arvestades mingit tähtsust. Lahendamist vajab juurprobleem, aga sellest ei räägita üldse.

Aga see, et meil erilist kontseptsiooni ei ole, on tõesti vale, kuid see ei tohiks teiste aitamisel või mitteaitamisel saada otsustavaks faktoriks.

nõus, aga olukord kus me võime enda olukorda destabiliseerida rumalate otsustega pärsib pikemas perspektiivis lahenduse leidmist. Uskuge mind, kui riik tuleks välja plaaniga, et saadame hoopis rahuvalvajad sinna ning pole vaja pagulasi vastu võtta, siis praegu võetaks see pakkumine avasüli avalikkuse poolt vastu.

Ja nüüd on küsimus selles, et kas me saame (õigupoolest kas nad on) siia sellised inimesed, kes reaalselt põgenevad sõjakoleduste eest ja kes on nõus meie ühiskonnas oma parema elu nimele panustama (koos meie abiga). Kui on, siis fine ja pastilaal tuline õigus. Kui ei ole, siis moral highgroundi omamine ja selle argumendiks seadmine ei ole päris õige, sest ei vasta reaalsusele.

Väga suur osa pagulasi valetab enda kohta, alates vanusest kuni päritolumaani välja ja kontrollida on seda praktiliselt võimatu. Valetamise põhjused on erinevad, aga kas on õige anda 1 koht kvoodist valetavale mugavuspagulasele selle asemel, et ise minna ja cherry-pickida inimesed keda me ühiskonda tahame. 1000 inimese vastuvõtt stiilis, lapsed, oskustöölised, haritlased ei tohiks olla liiga keeruline. Pro-immigration inimesed muidugi pritsiksid puhast sappi kuna kõik on ühtemoodi väärt päästmist, aga kõiki päästa ei saa.