majanduse offtopic

[Pumper]

Re: majanduse offtopic

No sellise marginaalse laenuga ei tee vist pm mittemidagi ära. Mingi väikese projekti riigimõistes ehk saab tehtud.

Aga su viimase lause sisu on õige, paljude jaoks Eestis on kesikuks sõimamine sama hull nagu Veneamaal fashistiks sõimamine. Võiks nagu üle saada, 2. maailmasõda lõppes üle 60 aasta tagasi, NSVL lagunes üle 20 aasta tagasi.

[Potsataja]

Re: majanduse offtopic

Ma ei saa aru kohati, et kas mõned inimesed nüüd arvavad, et Eesti riik ei võtta üldse laene?

2009 tegi riik Euroopa Investeerimis Pangaga lepingu, et saada ''soodastel tingimustel laenu'' kuni 550 miljonit eurot, samal aastal võeti selle lepinguga 165 laenu.

See aasta 385 miljonit eurot.

Põhimõtteliselt peaks nende rahadega arenduslikke projekte jne rahastama. Detaile ei tea ja pole uurinud, aga loodan, et ka nii on...

http://www.epl.ee/news/eesti/taismahus-valitsus-laenas-teeaukude-lappimiseks-160-miljonit.d?id=65344440

[Jäämees]

Re: majanduse offtopic

No sellise marginaalse laenuga ei tee vist pm mittemidagi ära. Mingi väikese projekti riigimõistes ehk saab tehtud.

Aga su viimase lause sisu on õige, paljude jaoks Eestis on kesikuks sõimamine sama hull nagu Veneamaal fashistiks sõimamine. Võiks nagu üle saada, 2. maailmasõda lõppes üle 60 aasta tagasi, NSVL lagunes üle 20 aasta tagasi.

See on vana hää ''kes pole meie poolt on meie vastu'' suhtumine ehk on meie arvamus ja on vale arvamus.

kesiku sõimusõnaks saamine on ka omaette saavutus.

edit:

See kuradi teeehitus tundub ka Eestis olevat unelmate business...

[Tarmonator]

Re: majanduse offtopic

Kas keegi lingiks mulle ühe hea laenulepingu blanketi eraisikult eraisikule laenamiseks? Aitäh.

[MartinGarcia]

Re: majanduse offtopic

Kas keegi lingiks mulle ühe hea laenulepingu blanketi eraisikult eraisikule laenamiseks? Aitäh.

Äkki leiad siit miskit :

http://rup.ee/est/tasuta-blanketid.html

[makz]

Re: majanduse offtopic

Küsin natuke targematelt nõu (mul endal virtuaalsest investeerimisest puudulikud teadmised):
Nimelt 97ndal aastal investeerisid mu vanavanemad meeltesegaduses SEB kasvufondi küllaltki arvestatava summa, osaku hinnaks oli 8,9€. 8 kuuga oli tootlikus -89% ning 2008ndaks aastaks oli fond end tagasi nulli tootnud. Lühikese ajaga lendas s*tt jälle venti ning tootlikus oli ca -60%, peale mida on hoius kosunud ning hetkel sitsib osakuhind 6,8€ peal. Viimase aastaga on tootlikus olnud +29%, viimase kuuga +8,36%, mis on vist päris hea? Minu küsimus on selles, et mis oleks mõttekas hetkel selle portfelliga ette võtta? Lahkuda suhteliselt väikse kaotusega, või oodata kuni kasv aeglustub ja siis asi kinni panna? Kogu see jant põhjustab vanainimestele emotsionaalselt raskusi, kuna reaalselt neil puudub igasugune ülevaade mis hoiusega toimub ning iga poole aasta tagant netipangas käimist ei saa just piisavaks monitooringuks pidada. Suggestions? (ma ise oma talupojamõistusega talitaks nii, et hoiaks asjal pidevalt silma peal ning kui on märgata kasvu aeglustumist portfell kinni panna...aga ehk praegu ongi oodata stabiilset kasvu?)

[erplander]

Re: majanduse offtopic

Astmeline tulumaks - no tule taevas appi. Karistame inimesi nende ettevõtlikuse ja töö eest. Oleme kõik võrdsed. Ärme tee ühtki liigutust rohkem, kui vaja. Võtame ära motivatsiooni. Kuidas suudetakse sellist jama toota???

Vaid mõned kommentaarid nädalatagusest Sõerdi artiklist, kus endine rasvaliitlane ja tulihingeline astmelise tulumaksu pooldaja nüüd laulab hoopis teist laulu, millele ka siinsed ignorandid kooris kaasa ümisevad:

Palun väga, vaadake nimekirja ja maailmakaarti, millisesse klubisse me kuulume. Tõelised majandusmootorid ja vaba rahva kantsid.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_tax#Countries_that_have_flat_tax_systems

proportsionaalne tulumaks on kehtestatud ida-slaavi poolkommunistlikes riikides nagu venemaa, reformikommunistlik eesti, valgevene, ukraina, kirgiisia, läti, serbia. ja mingites maniakaalsetes moodustistes nimega moldaavia ja gruusia, mida eesti toetab. kogu valge maailm sellist jaburdust ei salli ja paljud riigid on viimasel ajal sellest loobunud (island, rumeenia, ungari, leedu, slovakkia). aga eesti reformikommaritele ja IRL bolševikele sobib puutinlik maksusüsteem hästi.

ASTMELINE tulumaks. Ma pole kesikute pooldaja ja seda pole mõtet otseselt ka kesikutega siduda, see on standard maksusüsteem umbes 95% kõrgeltarenenud riikides, kes saavad tänu selle palju paremini hakkama. Ühtne tulumaks pole midagi muud kui reformikommarite/laarlaste vastuteene oma rahastajatele, et need saaks võimalikult palju riiki lüpsta. HÄMMASTAV kui alandlikult sellega lepitakse.

Mida sa mõtled "hästitöötava süsteemi" all? Kas valdav enamus inimesi elab hästi? Millepoolest see "hästitöötav süsteem" hea on? Kas näiteks Rootsi ja Soome omavad siis "mitte hästi töötavat süsteemi"? Astmelise tulumaksu vastu on rikkad ja see on loogiline, sest siis maksaksid nemad rohkem makse. Riigikassasse laekuks rohkem raha, mida saaks siis kasutada sotsiaalseteks hüvedeks. Näiteks aidata kodutuid, aidata väga vaeseid perekondi, toetada lasterikkaid perekondi, on ka muud, mida siis saaks teha. Miks lähevad inimesed elama ja tööle riikidesse, kus on astmeline maksusüsteem? Mõned viivad isegi pered kaasa. Mõned lähevad jäädavalt. Vaatamata astmelisele maksusüsteemile. Kuidas see on võimalik?

Eestil on nüüd juba 20 aastat kapitalistlikku vabadust, aga paistab, et targemaks pole paljudel juhtudel üldse saadud. Ma mõtlen nende martlaarlaste ja andrusansiplaste primitiivsete kapitalismi valedogmade uskumist.

Mis on kapitalismi mõte? See, kes võitleb enda kätte ressursid ja turud, sellel hakkab asi suure võimendusega minema. Seda ütleb ka eesti talupojatarkus - esimene miljon on raske, edasi läheb juba kergemalt. Kapitalismi suur eelis ja ka suur probleem on see tohutu sisemine võimendus ja positiivne tagasiside. Kellel on, see saab hakata juurde tekitama. Raha koondub sinna, kus teda juba ees on. Kui keegi teenib päevas n tuhat Eurot ja teine teenib korralikult pingutades näit. 30 Eurot (Eesti mediaankeskmine), siis pole siin üldjuhul tegemist mitte erineva tööpanusega, kui rohkem sellega, et üks on lihtsalt saanud ressursside omanikuks, et ta on saanud need võimendusega tööle panna. Mis on ka positiivne! Aga sel juhul tuleb esitada vähemalt kaks küsimust:

1. Kes maksab riigi eeltöö kulutused hariduse, infrastruktuuri, turvalisuse, õigusüsteemi püsti panemiseks, et üldse selline ettevõtlus sai tekkida.
2. Et keegi sai suurt tulu, oli talle antud õigus kasutada suurt hulka töövõtjaid (ning neile mitte maksta kogu saadud tulu, osa jätta kasumisse) või oli talle antud õigus raha küsida paljudelt teenuse kasutajatelt (väga aktuaalne - elektrivõrgud).

Isegi kõige rumalam primitiivparempoolne peab ilmselt nõustuma, et kui oleks täielik turuvabadus ja ülimadalad maksud, siis ei tule sugugu õnn õuele, vaid hoopis tekib väike hulk ülirikkaid ja tohutu hulk vaeseid. Selline riik ei suuda ülal pidada haridust, arstiabi, turvalisust, tekib ka palju asotsiaalset elanikkonda kuritegevuse piiri peal ja ilma töökogemuseta. SELLES RIIGIS POLE TSIVILISATSIOONI. Varem või hiljem selline riik kaob üldse. Selliseid riike on arenguriikide hulgas palju ja ka Eestil on mõningaid selle riigi tundemärke. Kuna meie primitiivparempoolsed tõid meile Euroopa hinnad, aga palgad läksid alla, siis asi on läinud hullemaks.

artikli autor ja kallid eestlased, kas te olete idioodid vöi lihtsalt lollid. atmeline tulumaks töötab ideaalselt skandinaavia riikides. kopeerige üks-ühele maha ja asi tehtud. pole vaja hakata jälle midagi leiutama, miljoneid raiskama ja aastaid ahistada rahvast mingi pseudo probleemistikuga.

Ääretult hambutu jutt Aivar Sõerdi poolt. Astmelise tulumaksu kohta on piisavalt eelnõusid esitatud, paraku pole võimukoalitsioon neid kordagi arutada ega menetlusse võtta soovinud. Härra Sõerd võiks aru saada, et me ei ela enam ammu arvelaua ajastul, vaid meie palju kiidetud IT riigis teevad arvutusliku töö ära arvutid ja programmid töötavad selleks välja IT spetsialistid. Teisalt on nii, et kui astmeline tulumaks on tõesti nii negatiivne nagu meie endine rahandusminister sellest räägib, siis ei kasutataks seda juba ammu enamikus arenenud riikides. Kui muidu hirmutavad reformikad meid Venemaaga ja sealt tulenevate ohtudega, siis maksusüsteemi silmas pidades võtavad nad Venemaalt suisa eeskuju. Pealegi rääkis Aivar Sõerd varasema rahvaliitlasena maksusüsteemi kohta risti vastupidist juttu sellele mis ta praegu räägib. Kokkuvõttes oleks selle pika keerutava jutu asemel võinud hr. Sõerd otse välja öelda, et RE rahastajatele on astmeline tulumaks vastu võetamatu. Olekski asi paari lausega selge olnud. Aga astmeline tulumaks tuleb ka Eestis peagi, sest kõik märgid näitavad, et valmistutakse ette RE võimult kõrvaldamiseks. Sellest üdini ülbest ja arrogantsest reformikate seltskonnast on väga suurel enamikul Eesti inimestest täielik siiber.

Sõerd kirjutab: "...läbi maksusüsteemi püütakse lahendada erinevaid sotsiaalseid probleeme, siis lõpptulemusena ei pruugi riik täiendavat maksutulu astmelise tulumaksu rakendamisest saadagi.".
Läbi maksusüsteemi ju lahendataksegi alati erinevaid sotsiaalseid probleeme. Muidu ei oleks olemas sotsiaalsüsteemi, pensione, arstiabi, koolisüsteemi jne. Sõerd endise rahandusministrina peaks seda ülihästi teadma.
Küsimus on hoopis selles, kas maksusüsteemi ümberkorraldamine peab tagama:
riigi täiendava maksutulu või hoopis õiglasema maksukorralduse. See on lähenemise erinevuse põhimõtteline küsimus.
Astmeline tulumaks ei pruugi tõesti anda riigile täiendavat maksutulu, kuid see loob õiglasema maksusüsteemi, riigi õiglasema elukorralduse.
Riigi õiglasem elukorraldus on aga kõikide huvides. See on edu aluseks põhjamaades. See on ainus tee, mis tagab ka edu Eestis ja ainus tee, mis pidurdaks Eesti tühjaksjooksmist töövõimelistest inimestest.
Töötajatest tühjal maal ei suuda aga ükski ärimees äri teha, üksi rikas oma rikkust säilitada, ammugi suurendada. Seega ainult lollpead sõdivad õiglasema maksukorralduse vastu.

[vsiu100]

Re: majanduse offtopic

mis on sinu arvates + ja - astmelisel tulumaksul?

[Godspeed_EJ]

Re: majanduse offtopic

liiga palju kommentaare. cliffs?

[karupoeg]

Re: majanduse offtopic

1. Mees, sa võtad oma statemendid delfi uudiste all olevatest kommentaaridest (Y) Lihtsalt wow... võtab sõnatuks.

2. Palun mõtle ka sellele kui hästi läheb astmelise tulumaksuga riikidel praegu. Sellest on palju räägitud (ja mitte delfi kommentaariumis), et praegune kurss (astmeline tulumaks + sotsiaalsüsteem) ei ole Euroopas enam jätkusuutlik tulenevalt demograafilisest kriisist.

edit: Minu hinnangul on just tänases majandusseisus ilmselgelt näha, et selline süsteem on kokkuvarisemas. Miks me peaksime alustama sama teed kui mujal on negatiivne eeskuju olemas/tekkimas. "ära puutu pliiti, pliit on kuum. Mis laps teeb...?"

[alaska]

Re: majanduse offtopic

Mis on kapitalismi mõte? See, kes võitleb enda kätte ressursid ja turud, sellel hakkab asi suure võimendusega minema. Seda ütleb ka eesti talupojatarkus - esimene miljon on raske, edasi läheb juba kergemalt. Kapitalismi suur eelis ja ka suur probleem on see tohutu sisemine võimendus ja positiivne tagasiside. Kellel on, see saab hakata juurde tekitama. Raha koondub sinna, kus teda juba ees on. Kui keegi teenib päevas n tuhat Eurot ja teine teenib korralikult pingutades näit. 30 Eurot (Eesti mediaankeskmine), siis pole siin üldjuhul tegemist mitte erineva tööpanusega, kui rohkem sellega, et üks on lihtsalt saanud ressursside omanikuks, et ta on saanud need võimendusega tööle panna. Mis on ka positiivne! Aga sel juhul tuleb esitada vähemalt kaks küsimust:

1. Kes maksab riigi eeltöö kulutused hariduse, infrastruktuuri, turvalisuse, õigusüsteemi püsti panemiseks, et üldse selline ettevõtlus sai tekkida.
2. Et keegi sai suurt tulu, oli talle antud õigus kasutada suurt hulka töövõtjaid (ning neile mitte maksta kogu saadud tulu, osa jätta kasumisse) või oli talle antud õigus raha küsida paljudelt teenuse kasutajatelt (väga aktuaalne - elektrivõrgud).

Väga hea kommentaar. Seda ma olen koguaeg püüdnud öelda, kui inimene on edukas ja rikas, võlgneb ta enamuse sellest keskkonnale, kus ta toimetab. Selle loomisel on põhiline osa riigil. Mitte aga mingile tohutule tööviljakusele võrreldes teiste inimestega.
Võrdluseks võib tuua autoritasud näiteks, tehakse mingi jõulukõll valmis ja elatakse autoritasudest luksuses terve elu. Nii on praegu, aga kas see peab nii olema? Pisike seadusemuudatus näiteks, et autoriõigused kehtivad 5a ja tulekski tipatapa tööle kolida.

[alaska]

Re: majanduse offtopic

Miks on eestis niipalju luksusautosid? Ei ole mingi egoküsimus, vaid ettevõtetel on dividendid maksustatud, seega tuleb kulusid kõrgel hoida, et kasumit ei tekiks. Firma autoparki on odavam "investeerida".

[vsiu100]

Re: majanduse offtopic

Väga hea kommentaar. Seda ma olen koguaeg püüdnud öelda, kui inimene on edukas ja rikas, võlgneb ta enamuse sellest keskkonnale, kus ta toimetab. Selle loomisel on põhiline osa riigil. Mitte aga mingile tohutule tööviljakusele võrreldes teiste inimestega.
Võrdluseks võib tuua autoritasud näiteks, tehakse mingi jõulukõll valmis ja elatakse autoritasudest luksuses terve elu. Nii on praegu, aga kas see peab nii olema? Pisike seadusemuudatus näiteks, et autoriõigused kehtivad 5a ja tulekski tipatapa tööle kolida.

ei taha nõustuda.
riigi poolt on kõigile võrdsed võimalused tagatud.
kui mina olin koolis laisk ja lohakas ja Liina lõpetas kuldmedaliga ja sai kohe juhtivale kohale, siis ma ei hakka ju nõudma, et ta maksaks suuremaid makse selle eest, et ta koolis vaeva nägi.
sinu arvamuse kohaselt oleks rikkaks saamine nagu mingi random juhus. Kuna sa ise ei panustanud, et seda saada, siis võiksid ka oma rikkust teistega jagada. kui see oleks nii, siis oleksin sinuga nõus.
tegelikus on imo see, et nähakse kõvasti vaeva.
mina käin palgatööl ja mu kunagine klassivend omab kahte väikest ja edukat ettevõtet.
Korter linnas, talukompleks maas jne.
Mul ei teki mõttessegi,et ta peaks rohkem maksma kui mina sest meil olid samad võimalused ja ta tegi ikka väga kõvasti tööd sel ajal kui mina jõin ja lulli lõin.

[erplander]

Re: majanduse offtopic

liiga palju kommentaare. cliffs?

• Praegune maksusüsteem (mitte üksnes proportsionaalne tulumaks, vaid ka ülikõrge maksukoormus ettevõtetele) on viinud Eesti Euroopa vaeseimate riikide sekka, Eestist on möödunud hulk Ida- ja Kesk-Euroopa riike, kes varem olid võrreldaval tasemel või meist taga.
  
• Ühtne tulumaks kehtib eranditult vaid arengumaades ja postsovjetlikes riikides, kus võimul ekskommunistid.
  
• Eestist, kus valitseb ühtne tulumaks, on massiliselt (vahemikus 5000 kuni 10 000 inimest igal aastal pärast ELiga liitumist) lahkunud inimesi astmelise tulumaksuga maadesse.
  
• Riigi õiglasem elukorraldus on kõigi huvides. See on edu aluseks põhjamaades. See on ainus tee, mis tagab ka edu Eestis ja ainus tee, mis pidurdaks Eesti tühjaksjooksmist töövõimelistest inimestest. Töötajatest tühjal maal ei suuda ükski ärimees äri teha, üksi rikas oma rikkust säilitada, ammugi suurendada.

Kusjuures olin ka varem üsna veendunud proportsionaalse tulumaksu pooldaja, tundus olevat õiglasem. Aga vaadates, kuhu me sellise maksusüsteemiga jõudnud oleme ja millised mõõtmatud palgalõhed on tekkinud Eestis (suurimad Euroopas, ehk üksnes sarnase süsteemiga Venemaal on veel suuremad), siis nii enam ei arva. Lisaks tõesti kõigi kõrgeltarenenud riikide näide, kes saavad tänu astmelisele maksusüsteemile palju paremini hakkama igas mõttes.

Ma ei ole sotside toetaja, nende eesotsas on väga jabur ja libe seltskond, mikser, saar, padar, mikko ja isegi nestor, kes tundus neist arukaim olevat, hääletas mingil müstilisel põhjusel ESMi poolt. Samas hetkel on sotsid parim valik halbadest ja väga halbadest variantidest.

[Platinum]

Re: majanduse offtopic

See astmeline tulumaks pole midagi nii lihtne. Järgnev tekst on omadest vaatlustest pärit, mingeid fakte ma ei kontrolli ja linke ei jaga.
Aasta alguses tuleb kiri koju kus on sulle uueks aastaks antud %. Kõrgemaks tõsta saab, madalamaks ise teha ei saa. Ütleme, et 31,700 bruto ja 20%. Iga ülemineva euro pealt maks 39,5%. St. sind karistatakse, et sa ei oskanud aasta alguses öelda palju sa teenid aasta jooksul.
Aeg on õpetanud, et % tõsta paari võrra ja maksta rohkem(ületöö, palgatõus, mingi muu kõrvaline tulu) ja siis saab dets. tagasi.
Iga inimene tuleb eraldi välja arvutada, et kui teenis 29,564 hoopis, siis palju ta tagasi peaks saama. % oleks pidanud olema 0,5 väiksem igast palgast.
Soomes nad jaanuaris alustavad, augustis tuleb lisa koju kus on esialgsed summad kokku löödud. Siis täidad ankeedid ja saadad tagasi mitu km oled tööle sõitnud(iga kuu kohta), lõunasöögirahad ja 100 muud vähendamist vajavad asjad. Siis ametnik vaatab üle mis arvestatakse, kõik obv üritavad pressida sinna metsikult asju ja palju km, et vähendataks rohkem. Kõik see vajab kontrollimist. Nov. tuleb lõplik vastus koju ja about 5 dets. saab rahad tagasi või maksad lisaks.
Tohutu mässamine ja ülisuur ametkond kes sellega tegeleb. Keskel nädalat maksuametisse minna, siis nagu Foorumi maja swedpangas- 25 inimest enne sind.
5-e eelneva aasta kohta saab esitada pretensioone. Mai kuus saatsin kirjad kuna ei teadnud neid seadusi alguses. Nüüd jaanuaris sain vastuse.
Pehme töö koorepersetele muidugi +, saaks riigi palgale.
Eesti süsteem tundub lihtne ja odav ülal pidada ja tööline olles on suht võimatu riigile võlgu jääda. Astmelise süsteemiga võid jääda nii võlgu, et kogu järgneva aasta maksad neid.