majanduse offtopic

[Godspeed_EJ]

Re: majanduse offtopic

+1

Alati tuleb arvesse võtta lahenduse korrumpeerunud versiooni.

Sama käib idee kohta, et tervisekindlustuse summa peaks sõltuma su tervisest. Tore idee, aga praktikas tähendaks see seda, et inimesed hakkavad haigena ennast ikka tööle vedama ja haiguslehe asemel võetakse puhkust jms. mis tegelikult oleks väga väga halb.

See toimib juba praegu s.t. et inimesed veavad end haigena tööle, kuna hüvitist hakkad saama alles 4st päevast. Ma pole küll kaua haige olnud, aga imo tavalised külmetused/palavikud kestavadki üldjuhul 3-4 päeva.

Ma ei saa sellest ääremaastumise probleemist üldse aru tegelikult. Nagu seriously, miks on oluline, et Valgamaa metsas elaks lisaks metsloomadele ka mõni inimene? Miks riik peaks kulutama meeletult raha, et neid seal metsas hoida kui sama raha eest võiks inimesed linna tuua ja tunduvalt kõrgema elustandardi järgi elama aidata?

Keskustesse koondumine on loomulik ja ülemaailmne protsess. Enam ei pea iga mees hobusega hektarit maad harima. Kui 100a tagasi oli 10,000 ha harimiseks vaja 5000 inimest, siis täna piisab 50-st. Ülejäänud võivad (ja peavad) muuga tegelema.

Kõige selgemalt on sama seisukohta väljendanud Jüri Mõis. Tema arvamus lihtsustatult oli, et Eesti inimesed võiksid kõik Tallinnas või Tallinna lähipiirkonnas elada ja soovijad võivad mujale suvekodu teha. Mitte, et see protsess oleks sunnitud, vaid tema arvates võiks riik oma poliitikaga seda suunda soodustada. See parandaks kõigi elukvaliteeti kõvasti, kuigi ajalooliselt kujunenud dogmade järgi on see mõtteviis ketserlik, riskantne, jätkusuutmatu jne.

See oleks ju täiesti absurdne, kui hakatakse inimest sundima kuhugi elama minna. Osad inimesed tahavadki metsas elada ja ma tõsiselt loodan, et ükski riik kunagi seda tõsiselt ei mõtle piirama hakata.

Riigisisene küüditamine?!

[Codecci]

Re: majanduse offtopic

riigi poolse poliitikaga soodustamine =/= sundimine

[Kotkas1000]

Re: majanduse offtopic

Ma unistan küll, et 10 aasta pärast saaksin linnast minema kuhugi metsatalusse vaikust nautida.

[tolmuahv]

Re: majanduse offtopic

Ma enda arust mainisin, et see poleks sunnitud protsess, vaid lihtsalt riik soodustaks seda arengut senisest enam. Täna võib kulutada 10m EURi maksuraha, et tagada mingile 100-inimeselisele asulale elekter, vesi, kanalisatsioon, vallavalitsus, sotsiaalabi, arstiabi, tuletõrje, politsei, koolid, lasteaiad jne. Selle grupi inimeste peale võib olla reaalne maksulaekumine vaid 1% sellest, mis neile kulutatakse. Aga keegi seda täna ei mõõda ja sel teemal rääkimine on "diskrimineerimine".

Samas ei ole see mitte riigi, vaid elanike raha. Kui osad meist kulutavad 100x rohkem kui nendelt maksudena korjatakse, siis teistele jääb sellevõrra vähem. Aga kuivõrd kogu protsess on piisavalt anonüümne, siis kedagi see väga ei torgi ja ebamõistlik kulutamine võib jätkuda lõpmatult.

Minu mõte oligi, et riik suunaks rohkem ressurssi nt. teede rajamisele sinna, kus on ka inimesi, kes seal liiklevad. Jah, see tähendab, et maapiirkonnas läheb elu halvemaks ja tiheasustusega piirkonnas paremaks. Aga see ongi valikute tegemise küsimus piiratud ressurssidega tingimustes.

[tolmuahv]

Re: majanduse offtopic

Kui tuua natuke elulähedasem näide: Te lähete peole, kus osalustasu on €100. Te sööte võileiba, joote paar õlut ja räägite juttu. Samas mingid balla-mehed joovad konjakit, söövad musta kalamarja ja loobivad osa toidu-joogikraami niisama laiali. Kui te seal peol regulaarselt peaks käima, siis õige varsti tekiks küsimus, et miks te teiste peo peate kinni maksma. Maksurahaga inimesed paraku nii ei mõtle, kuigi see tuleb samamoodi meie endi taskust.

[Codecci]

Re: majanduse offtopic

Kohapeal arstiabi, politseid, tuletõrjet küll pole väikestes kohtades. Järvamaal peaks politsei ja arstiabi ainult maakonna keskuses Paides olema, tuletõrjet vb veidi rohkem.

[alaska]

Re: majanduse offtopic

Kõik ei ole rahas mõõdetav. Sellepärast jooksevadki kõik maalt linna, et nad arvavad, et on. Ja linnast edasi välismaale.

[Maxi]

Re: majanduse offtopic

Kohapeal arstiabi, politseid, tuletõrjet küll pole väikestes kohtades. Järvamaal peaks politsei ja arstiabi ainult maakonna keskuses Paides olema, tuletõrjet vb veidi rohkem.

+100

enamus 1000-2000 elanikuga valdades on 1 pood, 1 apteek mis töötab teatud tööpäevadel ja parimal juhul 1 perearst. Politsei, kiirabi ja tuletõrje tuleb maakonnakeskusest. See on juba suhtkoht kohalike elanike koinimine kõrgemal tasemel.

Tolmuahv, sa eluaeg linnas elanud?

[muruntau]

Re: majanduse offtopic

Aga miks peaksid linnainimesed maainimeste karjuseidülli kinni taguma (mis praegu reaalselt ka toimub)?

[Potsataja]

Re: majanduse offtopic

Ilma eluta maal ei eksisteeriks elu linnas. Samas ilma eluta linnas tiksuks maaelu mingil tasemel ikka edasi. Tänapäeva põllumajandustoetused ei ole tegelikult mitte mingil määral seotud maaelu edendamisega, vaid ikka mugava linnaelu säilitamise huvides.

[tolmuahv]

Re: majanduse offtopic

Kõik tõesti ei ole rahas mõõdetav. Aga samahästi võib väita, et õpetaja läks välismaale, sest ta ei saanud siin palka normaalselt. Palka ei saanud sellepärast, et kogu raha kulus Karksi-Nuia vee ja kanalisatsioonisüsteeemide kaasajastamisele, mille tulemusena naudib nüüd 300 inimest puhast vett, mis vastab kõigile EL-i standarditele.

Raha kulutamisel tuleb kasutada tervet mõistust ja panna mingeid prioriteete paika. Minu arust pole meil lihtsalt raha, et igasse külasse kogu vajalik infra rajada. Sellepärast tulebki valida.

[turusolkija]

Re: majanduse offtopic

Ma olen ratsionaalselt tolmuahviga nõus ja defacto see hetkel toimubki. Mingit olukorda, kus mõnes 100-inimese külas on netomaksurahaga tehtud 10m investeeringuid lihtsalt ei eksisteeri. Eeldan, et ratsionaalselt saab iga inimesene sellest aru, et kui ultimate goal on jätkusuutlik majanduskasv, konkurentsivõimeline haridus-meditsiin, kaasaegne infra, korralik sõjavägi ja kõik muu tilu-lilu, siis see peab millegi arvelt tulema. Ja efektiivsuse mõttes on just regionaalarengus ning üleriigilistes teenustes efektiivsust kõige enam võimalik tõsta. Ja just parema outputi, mitte inputi läbi.

Teisalt aga jookseb mu arust siit piir, kus paremliberaalsus muutub common sensile ning laiemale ühiskondlikule empaatiavõimele vastuvõetamatuks. Tegelt on nende samade paremliberaalide vastused samasugused, kui tavainimesel. Kas eeldad, et kõik peaksid saama kvaliteetse ja võrdväärselt kättesaadava hariduse? Jah. Kas nõustud, et eksisteerib ühiskondlik konsensus, et vanainimesi tuleb riigi poolt toetada? Jah. Kas nõustud, et ühiskondlik valulävi ei luba narkareid pargipingil ära surra ja kõik peaksid saama arstiabi ulatuses, et saaks enam-vähem inimväärselt elada? Jah. Kas nõustud, et ka Valgamaa metsas oleval majal peaks olema võimalus kutsuda tuletõrje või seal majas elaval memmel politsei? Jah jnejne. By default ei ole ükski neist vastustest eriti efektiivne.

Kui jürimõisa järgi käia, siis tuleks teha u 25km Tallinnast suur angaar koos internaadiga, kus oleks suur kool ja kogu Eesti sõidaks sinna kokku. Parim infra, parimad õpetajad jne. Lisaks kõvasti odavam. Lisaks, miks tõmmata piir Valgamaa metsa. Tõmbame Kentmanni Liivaia+Pärnu mnt+Narva mnt. Tokyo density ja mahume ilusti ära.

[Godspeed_EJ]

Re: majanduse offtopic

Jah, sundimisest otseselt ei rääkinud, aga kaudselt tekitab see lõpuks ikkagi sundolukorra. Kui riik hakkab soodustama linnastumist ja suunab rohkem maksurahasid keskustesse, siis kokkuvõttes võetakse maal elavatelt inimestelt paljud "hüved" ära ja peavadki vooluga kaasama minema.

Okei suunatakse resursse rohkem keskustesse, aga siis võiksid ju linnainimesed kasutada oma teid linnas ja ei kipuks nii väga nädalavahetustel maale, sest linnast on 5 tööpäevaga siiber saanud. Miskipärast on aga laupäev/pühapäev linn inimestest tühi ja siis tahavad paljud minna maale närve puhkama.

Kui on piiratud ressursid, siis loomulikult on vaja neid mõistlikult kasutada, aga lihtlabane linn on parem, kui maa ei ole siin imo õige lähenemine. Ma olen muidugi biased, sest plaanin ka ise linnast 5a jooksul maale ära kolida ja tahaks ikka mööda normaalset asfalti sõita, mitte mööda muldteid.

[Potsataja]

Re: majanduse offtopic

Siinkohal tuleb mainida, et Karksi-Nuia vee ja kanalisatsioonisüsteeemide kaasajastamisel pole mingit pistmist KOV väliste maksumaksjate rahadega, sest hetkeseisuga tuli valdav enamus sellest rahast EL rahakotist. Põhimõtteliselt on kogu see pealemaksmine vähemalt hetkeseisuga teie enda ettekujutluse vili. 10+ aasta päras võib olukord muidugi hoopis teine olla.

Lihtsalt huvi pärast, mis moodi ja viisil riik ühele või teisele "maakast" KOV-ile teie arust peale maksab?

[karupoeg]

Re: majanduse offtopic

tolmuahv,

minu arvates on "infra arendusest kolkakülas" tasutud suuremjaolt EL struktuurfondide rahadest.

ma arvan, et sa tead, et struktuurfondide rahasid ei taotleta viisil, kus "andke meile 5 bil eur, me ise vaatame, mis me teeme". Raha eraldatakse ikka sihtotstarbeliselt. teatud osa haridusse, teatud osa maapiirkondade arenguks ning teatud osa ärma tallu.

Ja nüüd on küsimus meie taotlustest. Ma ei usu, et EK-s läheks läbi variant: "meil teed korras ja üleüldsegi maal elamine ei ole kuluefektiivne, seega ärge regionaalarenguks ning infraks raha andke vaid kandke see summa üle haridusrahadena"

e: samas point on õige ning rahakasutus on ebaratsionaale.