majanduse offtopic

[rahvavaenlane]

Re: majanduse offtopic

kas keegi majandust paremini jagav inimene võiks mulle, kui tavakodanikule seletada kreekale antavat abipaketti paremini lahti. selle paketi kasulikusest meile ja teistele.

[-Siim-]

Re: majanduse offtopic

Hea artikkel minu meelest, arusaadavalt kirjutatud Kreekast:

Kui juba Kreeka läheb...

http://www.vikerkaar.ee/?page=Arhiiv&a_act=article&a_number=5307

[tolmuahv]

Re: majanduse offtopic

Long story short, kui Kreeka probleeme ignoreerida, siis umbes 2 nädalat peale nende pankrotti ei saa sa poes kaartiga maksta või ATM-st sularaha välja võtta. Ja see ei ole ajutine tehniline probleem. 2008.aastal oldi sellele olukorrale väga lähedal. UK parlamendisaadiku ja rahanduskomisjoni liikme sõnul vaid paari tunni kaugusel.

Kreeka default on endiselt võimalik, aga seda tuleb teha kontrollitult. Ja see ei ole ikkagi odav lahendus. Sel juhul maksab Eurotsoon selle lihtsalt teisel viisil kinni.

[rahvavaenlane]

Re: majanduse offtopic

kas see tähendab seda, et me maksame selle eest, et euro püsiks? aga seleta veidi lahti ka mulle, ma tõesti ei suuda enda jaoks vajalikku infot mujalt leida. liiga kallutatud tundub ajakirjandus olevat ja keda keda sealt üldse uskuda ei tea. ap3 on ka vastakaid arvamusi täis ja tegelikku piindini pole keegi jõudnud.

[Potsataja]

Re: majanduse offtopic

Hakkasin mõtlema, EL 27 liikmesriigi summaarne rahvaarv oli 2011. aasta algul 502,5 miljonit (Wikipedia), Kreeka rahvaarv on 11,3 miljonit ehk 2,25% koguarvust. Kreeka majanduse osakaalu ma ei tea, kuid imo on see viimase aja "paanika" seda arvestades üllatav. Mina oma lihtsakoelise loogikaga tooks ühe võibolla meelevaldse võrdluse kortermajaga (toimiva ühistuga) , kus on 27 leibkonda. Mõned leibkonnad tulevad paremini toime ja teised natuke halvemini. Üks leibkond on aga kommunaalide eest võlgu, lisaks veel elektri, autoliisingu ja krt teab veel mille eest. Ühistu ei hakka ju ometi sellele leibkonnale raha andma kõigi võlgade maksimiseks ja veel söögiks jms. lootuses, et ehk järsku nad saavad lähitulevikus jalule ja maksavad tagasi nii saadud raha, kui ka võlgu oldavad kommunaalmaksud. Vastupidi, vesi jms keeratakse kinni ja asi läheb kohtusse. Samuti ei oma ühistu jaoks tervikuna mingit tähtsust see, kas ja kui paljud mõned selle liikmed on antud leibkonnale raha laenanud. Paratamatult tuleb ühistus hüpoteekide jms. olemasolul osa või koguni kogu kommunaalmakse võlgnevus "korstnasse kirjutada" ja ülejäänud 26 vahel ära jagada, kuid see on kohe kindlasti oluliselt odavam, kui "helgele tulevikule" lootma jäämine ja võlakoorma kasvatamine.

Ma lihtsalt ei suuda välja mõelda ühtegi põhjust, miks peaks keegi käendama ligi kolmandikuga oma aasta sissetulekust võlgu oleva leibkonna uut laenu.

[Provoker]

Re: majanduse offtopic

Ühistu on selles mõttes väga halb ja vale näide, kuna Jah ühistu maksab võlgniku eest arved kinni isegi kui see oma kommunaale ühistule ei maksa. Elekter on ainus mis saab vist majas lokaalselt välja lülitada.

[rahvavaenlane]

Re: majanduse offtopic

jätkan samas vaimus, ehk tahaks kuulda tolmuahvi arvamust asjadest.

[Potsataja]

Re: majanduse offtopic

Kommunaale võib vaadata, kui Kreeka kohustusi EL ees. Muidu ma loeks ka meelega mingit lihtsamat selgitust, Andres Tupitsa selgitus mind näiteks ei veennud:

Eesti garantiist euroala päästepaketile. Lauri Hussar

[tolmuahv]

Re: majanduse offtopic

K: Miks päästa Kreekat ja teisi Lõuna-Euroopa riike?
V: Sest nende võlakirju omavad suures osas Kreeka pangad, kes defaulti korral läheks pankrotti.

K: Miks Kreeka pangad ei võiks pankrotti minna?
V: Sest hoiustajad kaotaksid oma raha.

K: Miks Kreeka hoiustajad ei võiks oma raha kaotada?
V: Sest Portugali, Hispaania ja Itaalia hoiustajad näeksid, mis juhtub ja kardaks, et nende riik võib järgmine olla.

K: So?
V: Nad jookseks panka, võtaks välja oma eurod ja paneks need kindlamasse panka, nt. Saksamaa omasse.

K: So what?
V: Ükski pank pole arvestanud sellega, et neilt kõik raha korraga välja võetakse. Hoiustaja saab seda teha, aga pank ei saa minna kodulaenu võtja ukse taha ja otsekohe kõik raha tagasi nõuda. S.t. ükski pank ei suuda "bank run'i" taluda.

K: Mis siis juhtub?
V: Itaalia, Hispaania, Portugali, Iirimaa ilmselt kõik pangad läheksid pankrotti.

K: Miks seda ei tohiks juhtuda lasta?
V: Sest pangad on liiga suureks kasvanud. Inimesed kaotaksid võimaluse poes maksta, saada palka jne. Fucking mess.

K: Kas keegi teine ei saaks neid panku aidata?
V: Kohalikel valitsustel pole raha. Muidu aitaks kohalik keskpank, aga nüüd on meil ühine Euroopa Keskpank (ECB).

Ehk kokkuvõttes praegu käibki mäng selle ümber, et fucking mess ära hoida. Päeva lõpuks ei suuda anyway keegi teine peale ECB (ja selle osa on Eesti Pank) probleeme lahendada. Sest ainult nemad võivad anda piiramatult tagatisi ja pakkuda pankadele erakorralist likviidsusabi (maakeeli nimetatakse raha trükkimiseks).

Praegune loom nimega "EFSF" (mille ümber jutt käib ajakirjanduses) on pool lahendust, sest seda raha "jagavad" riikide valitsused, mitte keskpank. Ja nad annavad mitte raha, vaid garantii. Raha leitakse turult lubadusega, et kui midagi pekki läheb, siis need valitsused maksavad investoritele kahju välja. Ilmselgelt pole tegelikult valitsustel seda raha täna kusagilt võtta, kui kogu asi läheks peeti ja tuleks hakata neid garanteeritud summasid välja maksma. Aga see probleem tekib isegi halvemal juhul alles paari aasta pärast. Seniks on võimalik "fucking mess" ära hoida ja mõelda parematele lahendustele.

Ainus parem lahendus, mida täna nähakse, on kokkuvõttes see, et ECB sisuliselt trükib raha juurde ja võlad, mis täna tunduvad väga suured, muutuvad inflatsiooni tõttu väiksemaks (kuigi number ise jääb samaks). Kreeklaste ja teiste põrsaste priiskamine lõpetatakse tasapisi ära ja Brüsselis hakatakse muuhulgas kinnitama ka riikide eelarvet. Ehk tänasele rahaliidule saame lisaks ka 'fiscal unioni'. Selle käigus kaotavad heaolu ka seni hästi käitunud riigid, aga meil pole valikut. Kõikide teiste (ja õiglasemana tunduvate) lahenduste korral kaotaksime me veel rohkem.

[rahvavaenlane]

Re: majanduse offtopic

lugedes esimisi vastuseid, tekib küsimus, kas esimesena ei jookse panka mitte meie ja muud põhja-eurooplased?

[rahvavaenlane]

Re: majanduse offtopic

ja kas ma saan viimase lõigu puhul õigesti aru, et euro läheb vabalangusesse?

[SR1337]

Re: majanduse offtopic

correct me if i'm wrong.

Mida kujutab endast fiscal union?

Seda, et EU hakkab makse koguma ning otsustab, mida meie maksurahaga teha = Euroopa liidust saab Euroopa riik?

[Kodu]

Re: majanduse offtopic

Reedel viimane tööpäev, et sain koondamise teate. Kuna olen töötanud üle 8 a ja koondamis teade tuli 1 kuu pealt saan 1 kuu jagu + kompi. Et nüüd siis enamvähem 4 kuu palk saada korraga, ei tea kas julgeb üüldse euris hoida või peaks kohe dollarisse lükama.

[rahvavaenlane]

Re: majanduse offtopic

Reedel viimane tööpäev, et sain koondamise teate. Kuna olen töötanud üle 8 a ja koondamis teade tuli 1 kuu pealt saan 1 kuu jagu + kompi. Et nüüd siis enamvähem 4 kuu palk saada korraga, ei tea kas julgeb üüldse euris hoida või peaks kohe dollarisse lükama.

viinas hoia, ehk mõni loll ostab aatate pärast

[tolmuahv]

Re: majanduse offtopic

ja kas ma saan viimase lõigu puhul õigesti aru, et euro läheb vabalangusesse?

USA trükib ka usinalt raha juurde. Hiina on oma valuuta fikseerinud USD-ga. Shveitsi frank lendas just taevasse vahepeal, aga sealne keskpank sisuliselt sidus selle euroga, et kurss väga käest ei läheks. Jaapani jeen on olnud tugev, kuigi ka sealsed intressimäärad on sisuliselt nullis olnud viimased 20 aastat, riigi võlakoormus väga suur ja majandus perses. Rohkem erilisi alternatiive ei ole. Muud maailma valuutad tõenäoliselt tugevnevad tõesti USDi ja EURi suhtes edasi. Aga neis ei saa investorid hoida väga suuri reserve.