Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

[Potsataja]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

3-4 ennast segi popsutanud sõpra paistab selle teema põhjal juba väikest viisi mingiks standardiks kujunema. Minul ei ole isegi ükski tuttav seda teinud aga karjade kaupa ennast segi joodud on küll. Isegi aeg-ajalt seal kusagil piiri peal. Samas huvitab mind nende sõprade/tuttavate segi mineku puhul see, et kas tegu on ikka puhtalt rohelise tarbimisega või segatarbimisega?

See on ju teada, et eri jookide segamini joomine tekitab ikka oluliselt kõvema pohmaka jne. Lisaks on väga suur vahe, kas tarbida nurgatagust puskariõli täis salaviina või krt teab mitu korda destilleeritud kvaliteetkraami.

[karupoeg]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Vandalar, anna andeks, aga sa oled ehe näide enda ajud ära suitsetanud indiviidist, kes ajab oma popsufoorumite ja teadusartiklite (arvatavasti viimaseid mitte) bläma saamata aru suuremast pildist.

Keegi ei vaidle sulle vastu, et kanepil on ka teatavad positiivsed mõjud nt. meditsiinilistel juhtudel, kuid overall ei ole see inimese funktsioneerimiseks vajalik asi. Saad sa sellest aru?

Inimese funktsioneerimiseks on vaja ajus nt teatav kogus kannabinoidi, inimese ajus on see anandamiin, mis takistab inhibitoorsete virgatsainete eraldumise ning seejärel vabastub aju närvirakkude vahel dopamiin. Dopamiini seostatakse motoorika säilitamise, rahulolu, motivatsiooni ja heaolutundega.

Mis juhtub siis kui Vandalar tõmbab kanepit? juhtub see, et kanepis sisalduv THC asendab anandamiini. Ehk siis selle tulemusel vabastub dopamiin.

Mis juhtub kui tõmbad liiga palju kanepit? dopamiini varud saavad otsa, sest aju ja keha ei saa dopamiiini vabanemist ise reguleerida. Ehk siis varasemalt toimis kehale ja organismile VAJALIKUL hetkel anandamiini toimel tagatud inhibiitorite eraldumine ning dopamiini vabastumine. Nüüd aga juhtub see igas olukorras kus herr vandalar soovib. See ei ole aga inimese üldise funktsioniseerimise jaoks jätkusuutlik.


Nii... kanepi kasulikkus tulebki välja meditsiinilistel juhtudel, kus inimese biokeemiline funktsionaalsus ei ole tagatud, sest ajus on vähe anandamiini, mis takistaks dopamiini liigset vallandumist. Seega kirjutatakse meditsiiniline Mary J, mis seal sisalduva THC abil kopeerib anandamiinide mõju.

Seega sinu poolt mainitud kasulikkus tuleb välja AINULT erandjuhtudel. Loe=meditsiinilistel juhtudel. (Ja muidugi ka kvartariaalsel lõõgastumisel :)

Sama case on ka absoluutselt iga muu narkootilise ainega. Loomulikult mõjutab iga narkootikum erinevat süsteemi, kuid point remains...

Nii et sorry mees aga sa oled nii full of shit ja su teadmised narkootikumidest või kanepist piirduvad prolly kellegi popsuliidri blogipostist.

[Fabulous]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

kindlasti mõjub kanep akadeemilisele arengule negatiivselt ... kui seda liigselt tarbida

Sama kehtib ka muude ainete kohta ja eriti tasuks seda meeles pidada ülikoolis, kus töömaht kõige suurem on.
Siin foorumiski on üks isik kes õppis juurat, tegi samal ajal palju kanepit ning lõpetas hullumajas.

[q_q]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

suht scary jutud siin

karupoeg kuidas komenteerid?

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

[02:18:46] x: hey
[02:18:47] x: is weed bad
[02:19:00] y: errr
[02:19:20] y: for most people it isnt
[02:19:35] x: can u end up in mental institution from smoking too much
[02:19:58] y: euhm, not really
[02:20:10] y: you can have latent psychosis and weed can trigger it
[02:20:21] x: are u completely sure
[02:20:28] y: yes
[02:20:31] y: I read a lot about it
[02:21:10] y: even people that smoked hardcore for several years usually dont have any problems once they quit
[02:21:38] y: but smoking can be bad for you in the way that it makes you lazy and forget things easily, mostly short term memory
[02:22:00] y: and it can trigger anxiety attacks etc
[02:22:09] y: panic attacks*
[02:22:51] y: but usually its fun and you just enjoy music and food a lot more and giggle about the stupidiest things
[02:23:11] y: most people never have any bad effects from it
[02:23:29] y: apart from the anxiety, that is quite common, esp the first time
[02:23:35] x: but i got a lot ppl
[02:23:43] x: telling their friends who were compltely normal
[02:23:51] x: ended in mental intitution after smoking for 1 year
[02:24:32] y: I never heard of that first hand, nor from research, and I live in amsterdam...
[02:24:47] y: I do know people who did a lot of different drugs and ended up in a mental institution
[02:24:58] x: yea but ppl say
[02:25:03] x: that his 3 friends
[02:25:11] x: all smoked 1~ year
[02:25:14] x: all ended up nuts
[02:25:29] y: and came out completely normal after a year, cuz you usually recover from that if its purely induced by drugs
[02:25:29] x: i thought it was harmless too
[02:25:34] x: but ppl telling scary shit
[02:25:38 | Edited 02:25:45] y: then your friend is an idiot
[02:25:55] y: maybe he didnt like the way they started acting or something
[02:26:08] y: also, I dont know whats on the weed those guys smoked
[02:26:13] y: but normal weed doesnt do that
[02:27:20] y: I know a lot of smokers, some very hardcore, and I read just about every major research done in that area so I feel I can safely say your friend is an indoctrinated idiot
[02:27:46] y: probably learned that in Estonian school or something

[Vandalar]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Vandalar Sa keri ***** ja ära tule sealt enne tagasi kui mõistuse pähe võtad.
Ise vihkan popsu üle kõige. Ma ei saa aru kuidas keegi tahab maksta selle eest, et sa muutud hälvikuks? Naerad selle üle kui TV-s öeldakse " TERE " , õues näed mütsiga inimest või misiganes. See jutt, et pops on ohutu on BS. Kahjuks 3 head sõpra on igapäevased suitsetajad. Muidu head inimesed, aga idioodiks ennast tõmmanud. Nad naeravad absoluutselt iga pisema asja üle.
Legaliseeerida see sitt? Et poolväärakaid oleks veel rohkem meie riigis?
Minu meelest pigem nädalavahetusel väike triip, et jaksaks pidutseda ja olla, kuid perse see pops! Kindlasti ei tohi olla ka triip iga nädalaavahetuse teema.

Perssse, ma ei viitsi isegi sellest hetkel rääkida, aga seda mida jõudsin kirjutada, seda ka postitan!

Mulle ei sobi alkohol samamoodi nagu sa kanepist räägid. Vastastikune respekt nii-ütelda. Inimesed ei ole kõik ühte moodi ja see kui sulle brünetid ei meeldi, ei tähenda, et mina selle pärast ilma peaks jääma.

[q_q]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

ma kyll vandalariga n6us et pigem v6iks see alkohol banned olla

t2iesti retarded asi

[inward]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Õige ja vale. Kokkuvõttes on see nii individuaalne, ma tean neid nö "4-5" inimest, kes suitsetavad siis kui nad tahavad ja teenivad 3x eesti keskmist palka, omavad lapsi, naist ja on muidu tublid pereisad. Ja keegi ei mölise. Ja miks peaks ?

[karupoeg]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

q_q-le

ha-ha. No see on ju samas stiilis jutt, mis Vandalar räägib. Kanepi üheks tagajärjeks on skisofreenia, mida ei ole võimalik täielikult ravida. Skisofreeniahaiget on võimalik n.ö. skisofreenset käitumist ja mõtteviisi tõkestada neuroleptikumite abil. Kuigi skisofreenia on muidugi põhjustatud eelkõige geneetilistest mõjutustest (nagu praktiliselt kõik), siis kanep on selle triggeriks (mitte kõigile).

Skisofreenikute hulk populatsioonis oli vististi 1%, seega meil kõnnib hetkel eestis ca 15 000 skiso ringi.

Eniveis fakt on see, et mitte ükski narkootiline aine ei ole long term inimesele kasulik. Juhul kui inimesel on teatav biokeemiliste ainete puudujääk, siis on neid teatud narkootikumidega (sellisel juhul nimetatakse neid ravimiteks :) võimalik lahendada. See aga ei tähenda, et aine ise ei oleks kahjulik. Kahjulikud on nad meile metabolismile jne, lihtsalt teatud olukorras on see õigustatud ja toob suuremat kasu. Nt opioidide valuvaigistav toime.

[q_q]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

ok

pole vaja "haha"-tada lihtsalt hakkas huvitama mis on myyt ja tegelikus

ise nkn ei t6mbaks weedi (tundub m6ttetu) niiet suht savi

[karupoeg]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

kuule... see "ha-ha" ei olnud mõeldud kuidagimoodi disrespectiga sulle vaid ma naersin selle peale, kui sarnane oli selle kuti jutt vandalari omaga. :)

peace

[Kotkas1000]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Oijah...ma luban teile, et need jutukesed siin kanepisõltlaste hullumajas lõpetamisest on täielik bs. Olen kindel, et enamustel, kes siin sõna on võtnud selles võtmes, tegelikult igasugune kogemus puudub (mingi 5 aastat tagasi korra kvartalis ei ole kogemus) ja nad ei tea tegelikult asjast mitte midagi. Need kolm sõpra, kes siin kellegil hullaris lõpetasid, oleksid seda varem või hiljem nii ehk teisiti teinud, kuna kupli all ei olnud arvatavasti juba varem kõik korras. Olgu selleks detonaatoriks siis alkohol, kanep või palderjanitee.
Q_q postis on enamus ära öeldud ja vandalar on harilik smoker, kes on lihtsalt kuskilt teiselt planeedilt oma mõttemaailma ja arusaamadega :) Tema kanepilembusega ei ole siin midagi pistmist.
Kirjutasin tegelikult väga pika jutu valmis, kuid oma suurte sõrmedega suutsin selle nutikal eest ära kustutada ja enam ei viitsi uuesti pihta hakata.

Edit: krt, tegelt homme arvuti taha saan, siis kirjutan uuesti.

[Vandalar]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

karupoeg, kas sinu andmetel kanep soodustab dopamiini tugevat eritust ajus? I've got news for you young apprentice that you might want to look at.

http://stash.norml.org/study-cannabis-use-does-not-increase-dopamine-release

Cliffs:

Conclusion: In the largest study of its kind so far, we have shown that recreational cannabis users do not release significant amounts of dopamine from an oral THC dose equivalent to a standard cannabis cigarette. This result challenges current models of striatal dopamine release as the mechanism mediating cannabis as risk factor for schizophrenia.

[ranka]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Mulle ei sobi alkohol samamoodi nagu sa kanepist räägid. Vastastikune respekt nii-ütelda. Inimesed ei ole kõik ühte moodi ja see kui sulle brünetid ei meeldi, ei tähenda, et mina selle pärast ilma peaks jääma.

Oijah. Kui sa vihkad alkoholi ja arvad, et see peaks olema bänned, siis sa peaksid ju võitlema just selle eest, et alko bännitaks, mitte tegema uue kaane lahti järgmisel narkootilise aine seadustamisel.

Oma ravimi jutuga mine kuu peale. Alkohol on ka sinu arvates ravim? Ala sa suhtled väikse auru all paremini, kui muidu, siis peaksid kogu aeg alkot laskma, mitte õppima kainelt suhtlema?

[Loksutaja]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Siiamaani ei tea täpselt, mis aine seda tekitas

2CB on aineks

[karupoeg]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Vandalar...
Teadus ei tööta viisil nagu sina arvad. Teadus algab hüpoteesist, mille paikapidavust on võimalik kontrollida teatud tingimustes. Aga see selleks. Mina olen saanud oma teadmised professor Jüri Allikult ja professor Jaanus Harrolt. Oma hinnangute andmisel ja teadmistel jagamisel usaldan ma allikatena rohkem neid kui Vandalari ja tema popsufoorumite linke.

Kotkas...
Kuna õpin psühholoogiat, siis olen mitmete ainete raames puutunud kokku ka skisofreeniahaigetega ning ma veidi vaidleks vastu su mõttekäigule: " need, kes satuvad sinna kanepiga, oleksid varem või hiljem sattunud sinna muu asjaga...". Nimelt imo toetabki see ju minu juttu, kus praktiliselt iga psühhootilise häire algpõhjused peituvad genofondis, kuid selle avaldamine sõltub suuresti meie eluvalikutest ning käitumisharjumustest (nature vs nurture). Seega kui isikul on geneetiliselt high risk skisofreenia tekkeks siis kanepisuitsetamine pikemas perspektiivis soodustab skisofreenia sümptomite ilmnemist.

Minu mõte ei ole see, et kanep tekitab skiso vaid see , et kanep soodustab seda teatud juhtudel teatud inimestel. Samamoodi nagu mõni võib suitsetada 60 aastat 2 pakki päevas, kuid teine saab peale 10 aastast suitsetamist kopsuvähi või nt mao ülehappesusest tingitud mäovähi. Sinu väide, et "oleksid sattunud sinna niikuinii" on puhas demagoogia.