MUUR Money talli offtopic

[Ambur99]

Re: MUUR Money talli offtopic

Kuidas on tallil juuni kuus läinud?

[muruntau]

Re: MUUR Money talli offtopic

Väike update. Mõni mängija on taas juures, kusagil 20 on kokku. Praeguseks on Pocketfivesi top 10 Eesti turnamängijatest 5 talli all ja näiteks kamba peale top 20 hitist ainult viimased kolm on veel alla 1k. Kamba peale kasumite kahjumite summa on äkki kusagil +$10k kandis. Pole just väga palju arvestades, et mängijad on keskmiselt ligi poolteist kuud olnud. Eks põhjuseid ole palju, turniirid on siiski imo keerukamad kui cash, kuigi cashimängijad kipuvad teisiti arvama. Turniiridel on palju erinevamaid situatsioone, deepstäkk, shortstäkk, icm kaalutlused, palju erinevamate aspektidega tuleb arvestada. Turniirimängijad kipuvad ka oma võimeid kõige enam üle hindama. Hiiteri pealt tulnud mängijad võivad olla päris illusioonides oma oodatava teenistuse suhtes, eeldada kuus paarisaja mängu pealt mitmekilost variatsioonivaba teenistust ja muud jura. Tegelikult on väga kõva tööd vaja teha. Enam ei piisa sellest, et lekkeid oleks mängus võimalikult vähe, korralikuks crushimiseks peab olema tegelikult mitmekülgselt väga hea mängija, ka karmis seltskonnas oskama lauast üle sõita, vastaste mängijatüüpe ära kasutada ja seda targalt, põhjendatult. Paari aasta tagused hitid tunduvad pigem isegi miinuseks olevat, jätavad inimesed mugavustsooni, ja illusiooni oskustest, kust neid tuleb nüüd välja kangutada. Paljudel polnud üldse mingisugust õpperutiini ega korralikku arusaamagi miks mida teha, mäng oli päris kaootiline. Kui vastase fold to flop cbet on 20% ja turni oma on 70%, siis ühe barreli panemine on kuritegu sellise vastu. Kas ära cbeti õhuga või siis pane alati kaks barrelit, kusjuures tuleks väga laialt sellise vastu panna mitu mitte liiga suurt barrelit. See on veel lihtsustatud näide, asju tuleb põhjusega teha ja põhjused peavad põhjendatud olema. Osad aga ei kasutanud hudigi, mis tänapäeval pole enam vabatahtlik, see on kohustuslik.

Pole halba ilma heata, sellised asjad on väljakutsed, millest üle saada, üritamegi seda siin muuta. Mõned juba õpivad täitsa asjalikult, aga pikk tee on veel käia. Osadel on MTT'dega tulnud mitusada ABI miinust juba. Seetõttu suunangi paljud MTT mängijad hetkel 180mannidele, meil on üks vägagi asjalik 180mannide spets tallis, tahaks panna mängijad 180manne crushima, saaks nendel põhja alla, saaks lasta MTT'sid edaspidi nende kõrvalt. MTTSNG'des on variatsioon väiksem, saaks mingi semistabiilse teenistuse käima saab MTT'sid ka väiksema variatsiooniga edasi lasta. Edaspidi ei saa keegi enam otse MTT'dele, kui just ei crushi neid see aasta +5k sämpli peale, MTTSNG'dega tuleb skillid üles ehitada.

[timz0333]

Re: MUUR Money talli offtopic

Väga hästi ja samas lühidalt kokku võetud reaalne olukord pokkeri maastikul. Kas on olnud peale vandalari veel katkestajaid?

[muruntau]

Re: MUUR Money talli offtopic

Vandalar on seni ainus. Oma sõnade kohaselt hakkas variatsiooni kartma, kui esimene üle sajataalane miinuspäev tuli. Ju polnud mikromees selliste kõikumistega harjunud, nl kahes või viies seda ette ei tule. Turniirimängijal ongi tegelikult kolme-neljakohaline miinuspäev standard kui midagi ära ei hiti, sellist asja ei saa karta. Teistel ei tundu sellega probleeme olevat, püüame ka mental game'i arendada. Mul on miniraamatukogu talli peale, nt mental game 1 raamatut on 4 tükki, mängijad saadavad postiga edasi järgmisele kui läbi on loetud.

[donkament]

Re: MUUR Money talli offtopic

turniirid on siiski imo keerukamad kui cash

umm...päris mitmed high stakes cash regid beadivad ka turnasid, aga praegu ei tule ühtegi turnaregi meelde, kes high stakes cashi beadiks (bummimine ei loe). Kui võtta näiteks ette RIO coachid, siis cashi videod on pea alati palju rohkem in depth strateegiaga kui turna omad. Turniiristrateegia suurem primitiivsus tuleneb muidugi osalt ka sellest, et MTT hilises faasis lineupid on harva korduvad ning puudub mõte vastaste vastu balanced olla.

[muruntau]

Re: MUUR Money talli offtopic

Pole päris see koht kus vaielda. Turniirimängija ei peagi nii palju aega pühendama sellele, et mis boardil mis rangega millise reksi vastu panna 3 barrelit 100bb deep, selliseid spotte on palju vähem. Ma tahaks näha ühte high stakes cashimeest, kel oleks kasvõi $33 starsi tavaturka reksise f2-f3 laua ees eelis mõnekilose sämpli peale puhtalt cashi teadmiste pealt. Paarikümne bb'ga mäng on veidi teine siiski. Või kes need high stakes cashimängijad on, kes turniire biidivad mingi vähegi tähendusliku sämpli, nt 5k mängu peale, neil enamasti polegi sellist sämplit. Ma ei väidagi, et turkamängija peaks automaatselt cashi biitima, väide oli see, et sarnase limiidi biitima õppimiseks kulub turniiride puhul rohkem aega. Kasvõi seetõttu, et teenistuspotentsiaal on MTT puhul kordades suurem, ka SNG'de puhul sama keiss. Lisaks on ka BRi vaja kümnetes kordades rohkem.

[Kakahirmutis]

Re: MUUR Money talli offtopic

Ja siis pane turniirimängija puhtalt turka teadmistega cashi mängima :)

[muruntau]

Re: MUUR Money talli offtopic

Lisaks on neid cashimängijaid ikka omajagu nähtud, kes on (ka korduvalt) jõudnud tõdemusele, et turniirid on homodele. Pole näinud ühtegi, kes ilma turniire õppimata on näidanud arvestata sämpli peale mõistlikku kasumit. Ruditurbo argument ei loe, keegi JJ metsavahelt tegi paremagi tulemuse, sellegi poolest ei soovitaks algajatele sunday milli mängida. Cashimängijad lihtsalt ei talu variatsiooni. Päris lol on vaadata 5-15 bi svonksi üle nutmist päevikutes. Turniirides on +100 ABI svonks igakuine külaline. Ela üle 500 BI langus oma papiga ja siis räägime, mis formaat on lihtsam jätkusuutlikuks mängimiseks. Si.t aeg ja si.t jooks on see kus karakter välja tuleb.

Edit: Kui turniirid on homodele, siis cash on pussydele.

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

Tegelikult on mõlemas lihtsalt erinevaid skillsette vaja, pole mõtet väita, et turkad lihtsamad on lihtsalt seetõttu, et ise cashi mängid. Kui turnades on lihtsam raha, tõesta seda enda tegudega ja biidi neid turniire suure kaarega siis.

[Codecci]

Re: MUUR Money talli offtopic

Kasvõi seetõttu, et teenistuspotentsiaal on MTT puhul kordades suurem, ka SNG'de puhul sama keiss.

Huh?

Aga antud kontekstis ma sain aru, et mõtlesid, et alustajaid on lihtsam õpetada cashi beatima kui MTT-sid - sellega võib vast isegi nõus olla, sest mitme erineva faasi ja stacksize õppimine algajale on tõenäoliselt ikka keerulisem kui cashi puhul 100BB mängu põhitõed algul selgeks teha.

Aga kui nüüd sügavuti lahkama hakata, siis pole ikka võrreldav - deepim mäng on lihtsalt by default keerulisem, rohkem otsuseid ja mänguruumi.

[muruntau]

Re: MUUR Money talli offtopic

Huh?

Aga antud kontekstis ma sain aru, et mõtlesid, et alustajaid on lihtsam õpetada cashi beatima kui MTT-sid - sellega võib vast isegi nõus olla, sest mitme erineva faasi ja stacksize õppimine algajale on tõenäoliselt ikka keerulisem kui cashi puhul 100BB mängu põhitõed algul selgeks teha.

Aga kui nüüd sügavuti lahkama hakata, siis pole ikka võrreldav - deepim mäng on lihtsalt by default keerulisem, rohkem otsuseid ja mänguruumi.

See argument ei päde, turniirides on nii deep osa täitsa olemas, lisaks keskmine ja shallow osa kui ka osades spottides ICM mõjutamas. Seega turniirimängija peab oskama ikkagi rohkemaid ja erinevamaid situatsioone hästi mängida.

[donkament]

Re: MUUR Money talli offtopic

Kasvõi seetõttu, et teenistuspotentsiaal on MTT puhul kordades suurem, ka SNG'de puhul sama keiss. Lisaks on ka BRi vaja kümnetes kordades rohkem.

See on huvitav teema. Ütleme, et mikromees beadib basic abc nittamentsiga nl25 fr tehes koos rb-ga 15-20$/h (1k kätt tunnis ja 5-6bb/100). Milline võiks olla reaalne samal levelil ja samal tasemel mikro MTT turnamängija hourly? Ma ise ei väga ei taju, mis võiks olla reaalne MTT grinderi $/h, eriti kuna ühel-kahel saidil mängides ei saa 24/7 schedule tõttu volüümi anda.

[Codecci]

Re: MUUR Money talli offtopic

See ei tähenda muidugi, et cashimängijad on paremad kui turnamängijad või vastupidi - Eesti parim (või äärmisel juhul paremuselt teine) pokkerimängija alustab igat oma mängu 25BB stackiga. Ja sama ka maailmatasemel - maailma parim turnamängija võib olla arenenum kui maailma parim cashimängija, see tähendab lihtsalt seda, et cashimängija on sitem ja vähem tööd teinud - kui mõlemad viljeleks GTO-d, siis ilmselgelt cashimängija on rohkem tööd teinud ja omab suuremaid teadmisi, sest cashimäng iseenesest on mänguna keerulisem.

[timz0333]

Re: MUUR Money talli offtopic

Linnade põletamine on lihtsam kui turakas.

[muruntau]

Re: MUUR Money talli offtopic

Ma lasin eelmine aasta 4,65k turniiri ABI $26 ja profit $70k Starsis. Kusjuures turniire hakkasin taas tõsisemalt mängima alles sügisel, enne seda oli aasta algusest 200-500 mängu sämpel. $/h oli kusagil $100 kandis. See aasta on seis nutusem tho, madalal on ilus print aga kõrgemal ikaldus ja be kokku. Prolly olen PCA eest lõivu maksnud :D

Edit: selle pulli jaoks oli mul BR enamasti kusagil $20k kandis, turniirides on lihtsalt 1000 ABI vaja.

[Codecci]

Re: MUUR Money talli offtopic

See argument ei päde, turniirides on nii deep osa täitsa olemas, lisaks keskmine ja shallow osa kui ka osades spottides ICM mõjutamas. Seega turniirimängija peab oskama ikkagi rohkemaid ja erinevamaid situatsioone hästi mängida.

Jah, perfektne turniirimäng ongi raskem kui 100BB cash kuni momendini millal antud turniir on vähem deep kui keskmine cashilaud... Mis ei ole eriti pikk aeg paraku.

Need otsused ja situatsioonid on siiski kollektiivselt lihtsamad kui cashis erinevate käte mängimine isegi samas situatsioonis (100BB deep, no ICM) - vaata nt mõnda Sauce hilist mathi-videot, see on f*cked up sh*t mis toimub.