UUS HASARTMÄNGUSEADUS

[Firzen]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Firzen, eedan, et Sa ise mängid ka kuskil välismaises võrgus.
Mida Sa ise lähinädalatel ette võtad?
Sain aru, et ilmselt mingi aeg peatatakse pangaülekanded pokkerisaitide poolt, kuid ilmselt jääb endiselt alles moneybookers.
Samas vaadates põhiseadust või ükskõik millist Euroopa seadustakti (praegu küll lahmin suvaliselt), kuid sealt ma arvan, et saab piisavalt palju alust, et pöörduda kas otse riigi vastu kohtusse piirangu lõpetamiseks, mis ei ole kohane ega proportsionaalne seaduse eesmärgiga (või mõni teine tähtis jutt, mida ma olen haldusõigusest õppinud). Ehk siis kokkuvõttes ma ei taha uskuda, et saab piirata inimestele juurdepääsu kuskile mängukeskkondadele.

Kui pöörduda kohtusse peaks seda tegema Euroopa kohtuga. Asja lõpetamiseks läheks kuskil 3-5 aastat ja nagu Kajamehega üks päev arutasime, on palju mõtekam proovida suhelda otse seaduse kirjapanejatega, et leida alternatiiv kiiremini.

Mina mängin tõesti ja minu lahenduseks on VPN ühendus, mida ma varsti ka laiemalt tutvustan väga odavate tingimustega Eesti inimestele, ja Moneybookers/Neteller. Mõlemad pakuvad ka oma "pangakaarti" millega saab automaatidest raha välja võtta ja ka igas poes maksta.

Keegi küll postitas juba selle video siia vist, aga see on kõige parem viis sõnumi edastamiseks pokkerimängijate tulevikust :D

http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=-XjP3nSE2r0

[janek174]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Ta peab maksma 5% vaid eesti mängijate rakest ju?! Palju parem alternatiiv üldse mitte (ebaseaduslikult eestis) teenuse pakkumisele eestlastele.

Ebaseaduslik teenusepakkumine on see ainult meie valitsuse arvates. Kas suvaline mängukeskkond peab teadma iga riigi seadusi, et netis oma äri püsti panna ja selle järgi siis lubada või mitte lubada inimestel mängida? Kuni ühtset poliitikat või pretsedenti sellise asja kohta pole, leiutab iga riik eraldi oma jalgratast. Elu on näidanud, et tulutult. Internetis pole riigipiire.

[Simmo]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Ebaseaduslik teenusepakkumine on see ainult meie valitsuse arvates. Kas suvaline mängukeskkond peab teadma iga riigi seadusi, et netis oma äri püsti panna ja selle järgi siis lubada või mitte lubada inimestel mängida? Kuni ühtset poliitikat või pretsedenti sellise asja kohta pole, leiutab iga riik eraldi oma jalgratast. Elu on näidanud, et tulutult. Internetis pole riigipiire.

+1 ei ole neid riigipiire netis.
Sai ka kunagi nooremana neid proxysi kasutatud, ei ole midagi eriliselt rasket. Youtube aitas :D

[leits]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Alates täna kell 14.00 mina cake pokerisse ligi ei saa, stars annab ka errorit. MIS MA NÜÜD TEEN????

[Sebastian_du]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Kõik hakkavad maksustama? EU on 27 riiki, oletame, et firma nimega HilliamWill pakub teenust sportsbook/casino/poker ja soovib seda teha kõigis liikmesriikides. Igale riigile kasvõi ainult 2% makstes kaotab ta äri mõtte ju, ei ole võimalik selline ärimudel... ainus võimalus on, et riigid tunnustavad teistes liikmesriikides välja antud litsentse mingitel kindlatel EUs paika pandud alustel.

Ja sa arvad et äri kadu on halb? Ma garnteerin sulle, et EL on väga tugevaid jõude, mis üldse halva pilguga ei vaataks kui "gämbol" ära kaoks.
Ja lahenduse pakkud sa ju ise ka välja nii vastastikkune tunnustamine kui näiteksühiskassa seega kui on piisavalt initsiatiivi siis saab pea alati pool lolle otsuseid läbi suruda

Aga nagu viimati kirjutajad on maininud on kogu katse internetti massiliselt maksustada võrdlemisi lootusetu kahju on aga, et mitte kõik sellest aru ei saa ja ka siin riigis on kasutusse tulnud idee mis sobilikum keskaega

[ment52]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Ebaseaduslik teenusepakkumine on see ainult meie valitsuse arvates. Kas suvaline mängukeskkond peab teadma iga riigi seadusi, et netis oma äri püsti panna ja selle järgi siis lubada või mitte lubada inimestel mängida?

Tegelikult oleks ju mõistlik.

Seaduse probleem pole selles, et see üritab reguleerida seda valdkonda, vaid selles, et ilmselgelt mängitakse olympicu väravasse.

Samas niipalju kui ma tean, ei ole nõuded üleliigsed, et vähemalt FTP ja Stars ei suudaks neid täita. Isegi arvestades, et otseselt neil seda vaja teha pole, kuna on võimalused proxyde ja muude näol, et ükski riik ei saa nende tegevust blokeerida, siis puhteetiliselt või klientidele kindlustunde loomiseks võiks ju vastu tulla nendele nõuetele.

[Tylos]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Alates täna kell 14.00 mina cake pokerisse ligi ei saa, stars annab ka errorit. MIS MA NÜÜD TEEN????

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

[inward]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Starsis kõik töötab ilusti, mis errori ta sulle viskas leits :D ?

[Dogers]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

huuh, jääme siis ootama kelle kodusait esimesena ametlikult kinni keeratakse

[inward]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Kas teeme panuseid, mitu päeva Stars vastu peab, gämblerid ju ikka mõnes mõttes

[Codecci]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Ja rõhudes sellsle seadusele ütleb ta mitu korda, asja mõte on tulu riigile ja turvalisus kodanikele.

Kuidas see turvalisus välja näeb? Oleks see seadus tulnud paar aastat tagasi, oleks T6 litsentsi taotlenud, oleks samamoodi juhtunud nagu siis - kuidas oleks asi turvalisem olnud? Toompealt keegi isiklikult oleks mulle cashoudi ukse taha toonud? Hui snim kedagi oleks kottinud.

Ainuke asi, mida ta muudab - 100% "skämmi" peal väljas olevad saidid (mida T6 minu teada ei olnud) ei hakka never litsentsi taotlema. Aga siiski miinused kaaluvad plussid üles.

[tolmuahv]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Minu lootus oli, et mõni aeg tagasi loodud turniiripokkeri klubide liit algatab mingisuguse vastutegevuse. Selleks võiks olla näiteks raha poolimine, et katta juriidilised kulud, mis kaasnevad antud seaduse hagemisega (selle raha saaks võidu korral ka tagasi, paljud oleks nõus toetama ka põhimõtte pärast).

Kahjuks ei ole ise jurist, aga siin võib olla isegi materjali esmase õiguskaitse korras seaduse rakendumine peatada. Kui ikka nt. 30 inimest tõendab veenvalt, et nad kaotasid päevapealt kogu oma sissetuleku seaduse tõttu, mis võib olla ELi seaduste ja põhiseadusega vastuolus, siis pole see vast täiesti mõeldamatu.

Igatahes on minu meelest selge, et seaduseandjal on väga raske seletada, et ta suudab kedagi kaitsta, kes seda kaitset ka vajab (paralleel suvalise online poe või pornosaidiga). Samas maksukogumise eesmärgil EL-s kaupade ja teenuste vaba liikumist takistada ei tohi.

Veelkord tuletaks meelde, et rakendunud seadus ei ole püha lehm. Mõned aastad tagasi üks suvaline põllumees keeldus maksuviiviseid maksmast ja sai Riigikohtus võidu põhjusel, et viivisemäär oli määratud ministeeriumi poolt, mis läks vastuollu võimude lahususe printsiibiga. Jättiski maksmata viivised ja kõik teised seni mitte maksnud tegelased temaga koos.

Küsiks Ranka käest, kas loodud klubil ja loodaval klubide liidul on mingisugune tegevuskava olemas või plaanitakse üldse taoliste asjadega kunagi tegeleda?

[levis]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Ma arvan, et kui kasutad proxy serverit ja rahad laekuvad läbi web walleti, siis kutsutakse kenasti kohvile, et saaksid aru anda ja mõne ultimaatumi neelata. Interneti parema kontrolli nimel on vaja uut internetti, näiteks internet2 maybe? ning kui uus internet on piisava liikluse kogunud, siis tuleb internet1 süstemaatiliselt hävitada, kohe füüsiliselt ma mõtlen. Selle tulemusena sünnib küll III maailmasõda, aga mis sellest, oluline on tulemus! Võib-olla osatakse ka spami ja viiruste näol internet1 hävitada, sest kohati juba praegu tundub, et tuhniksin nagu prügikastis :(

[leits]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Sul pole eesti panka vaja, võtad netelleri kaardiga v2lja ka .. oled sulli boss.. Easy ju

[Maheaatom]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Ma soovitaks selle "kollinurga" uuesti kinni panna seniks, kuni ei ole reaalselt takistatud ligipääsu ühelegi pokkerisaidile. Hetkel mängime julgelt edasi ja mingeid kiireid cashoute pole ka kindlasti vaja tegema hakata kui te just mingitel eriti urkasaitidel ei mängi (sealt võiks nii või naa oma cashi välja võtta).

Mõned märkused:
- Pokkeriklubide baasil moodustatav Eesti Turniiripokkeri Liit luuakse kas sel või järgmisel nädalal ning kindlasti plaanib see organisatsiooni president (ka see nimi peaks üsna pea teada olema - tegemist saab olema avaliku elu tegelasega) astuda dialoogi otse riiklike institutsioonidega, kuna nõuded kaughasartmängude loa hankimiseks on hetkel absurdsed ning pikemas perspektiivis prooviks kindlasti hankida pokkerile eristaatust.
- Selles, kas Starsil või FT-l on kasulik või mõttekas siin litsents hankida, pole mingit kahtlust - muiudgi on! Tõenäoliselt on isegi Everesti või Pacificu suurustel tegijatel. Aga küsimus on selles, et kas neil on üldse võimalik see saada. Hetkel keegi neist maailma suurtest ja vägevatest igatahes taotust esitanud ei ole.
- Hasartmängumaksu 5% võetakse pokkeritubades ikka reigilt. Tegelikult on minu põhiküsimus selles, et mida sellega üldse üritatakse teenida? Oletame, et Olympicu saidil makstakse aastas 5 miljonit krooni reiki, millest Eesti riigile läheb 250,000 maksuraha. Wtf raha see on? Ma arvan et ainuüksi seda jama haldava ametniku palk on suurem
- Mingeid karistusi "illegaalse mängimise" eest karta pole mõtet, kuna mängimine ei ole keelatud. Aga arveldada soovitan siiski tungivalt läbi e-walletite.
- Tungivalt palun mitte kuhugile mitte mingisuguseid kirju saata - ei valitsusele, maksuametile, pokkeritubadele, pankadele või internetiteenuse pakkujatele - enne kui ei ole reaalselt midagi kinni keeratud! Hiljem on võimalusi meelt avaldada küll ja küll
- Ning seda, mis täpselt saab, ei tea endiselt (vähemalt Eesti pokkerimängijate kommuunist) mitte keegi.