UUS HASARTMÄNGUSEADUS

[Aristotep]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Veidi offtopic, aga tra see Kadri Simson on ikka üks eriti tont eit. Mitte ainult seoses käesoleva teemaga, vaid üldse ka. >:(

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

[BuildUp]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

No on ju kloun. ;D

Edit: mis ila?! http://kadrisimson.blogspot.com/

[Kloonike]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

nii, mis riiki peaks 2010 kolima, on soovitusi?
eelistaks sooja kiire interneti ühendusega asulat

Tai.

[ESTPatrick]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

peaks miski arutelu tegema et plusse ja miinuseid kaaluma hakata, sest ega eestis midagi huvitavat ei ole tegelikult peale ilma

[Maheaatom]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Ei ole selles Riigikogu mulas ka midagi katastroofilist. Eesti riik ei saa kehtestada makse ettevõtetele, mis ei tegutse ega paikne Eestis. Kui sa lähed Taisse ning ostad seal paki suitsu, ei pea sa hakkana hiljem selle paki pealt Eestile aktsiisi maksma. Ning Eesti riik ei saa keelata oma inimestel Taisse sõitmist või Tais suitsu müümist. Vaevalt, et see usin kesik üldse teab, millises riigis paikneb MariaBingo või Pokker.net (mis krdi asi see veel on?)

Paljudes Euroopa riikides peaks online-pokker juba ammu täiesti keelatud olema, aga näe mängivad ikka ning pokkeritoad investeerivad nendele turgudele hiigesuuri summasid. Kas tõesti usute, et PokerStars tambiks Eesti turule sisse miljoneid kui oleks tõsine oht, et nende bisnes juba järgmisel aasta kinni pannakse? Ning et Eesti julgeks hakata ainsa EU riigina reaalselt piiramata arveldamist internetis ning astuks otsustava sammu kaughasartmängude vastu, mis on EU-s lubatud?

Ma ei usu, et konkreetselt 1. jaanuaril 2010 midagi juhtuks. Aga hiljem küll, sest vaevalt praegune olukord (mängukorraldajad asuvad maksuvabades piirkondades) ühelegi riigile meeldiks - raha läheb riigist välja, aga probleemid jäävad riiki. Selge see, et Eesti riigi jaoks on kasulikum, kui pokkerimängija oma raha PokerStarsi asemel Olympicus maha mängiks. Ning kuna enamus mängijatest on kaotajad ning ükski teenustasu ei jää Eestisse, ei ole võitva pokkerimängija jutt, et ta paiskab oma teenitu Eestis käibesse (ostab 50K eest kuus asju) riigi seisukohti arvestades just kõigi tõsine argument. Niisamuti ei ole ka olukord, et Eesti riigi kulul hariduse saanud arst läheb Rootsi pensionäre ravima. Aga ka viimast ei suudeta takistada tänu palavalt armastutud Euroopa Liidule.

[pastilaa]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Loota, et seadus jõustub kuid seda ei hakata niipea netis rakendama, on ehk vägagi reaalne variant. Siiski natuke nagu Kanada vanaonule lootmine. Mida ma selles osas kõige rohkem kardan, on see, et need seaduse koostajad ja poliitikud ei jaga tegelikult biiti ja võrdsustavad (nagu paraku ka Eesti ühiskond valdavalt) pokkeri ühekäelise kuradiga. Eriti jubedaks peaks minema, kui Eesti Keskerakond saaks puldi juurde. Max kauri kogu poliitiline kaasus seisneb ju hasartmängu keelustamises.

Seega - kõige lihtsam, arukam ja kasulikum viis asjad korda sajada oleks inimene vs. inimene pokkeri tunnistamine spordialaks. Nii live kui kaugmänguna. Eesti Pokkerimängijate liit, avalikud väljaastumised, meedias ala sportlikkuse tutvustamine etc. Nagu ma aru saan, midagi selles suunas liigub?

[marguzz22]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Paistab,et eesti seaduseandja on ikka väga rumal ja loll. Kes valib neid inimesi sinna, täiesti ****** ikka.

Sarnaselt Eesti hasartmängu seadusele võttis ka Prantsusmaa vastu hasartmänguseaduse eelnõu, kus sätestas makseteenuste pakkujatele kohustuse mitte teha ülekandeid, kui need on seotud hasartmänguga. Selle eelnõu kohaselt peavad Prantsusmaa sise kui ka rahandusminister koostama nimekirja ebaseaduslikest hasartmänguoperaatoritest. Selle eelnõu suhtes alustas Euroopa Komisjon Prantsusmaa suhtes EÜ asutamislepingu lepingurikkumise tuvastamist artikkel 226 alusel- EU komisjon selgitas, et prantsusmaa peab selgitama kas see on kooskõlas EÜ asutamislepingu artikkel 56(see sätestab phmt, et keelatakse kõik kapitali liikumise piirangud liikmesriikide vahel)


Seega mida teeb eesti? Eesti eksib samamoodi nagu Prantsusmaagi proovis EL asutamislepingu artikkel 56 vastu. Põhimõtteliselt piirates kapitali vaba liikumist. Nt Kreekal tegutsev juriidiline isik ei saa Eestis äritegevust rakenda, kuna Eesti Vabariik otseselt piirab kapitali vaba liikumist mingite lisapiirangutega. Samuti on ebaseaduslik riigi monopoli loomine loterii jaoks - see on lubatud ainult siis, kui riik loob mehhanismid, mis vähendaksid loterii sõltuvuse määra( st. ühelt poolt piiratakse tegutsemisvabadust, see on põhiseaduse riive, mida peab riik õigustama - st iga kord kui riik piirab põhiõigusi või vabadusi peab ta seda õigustama. Antud juhul õigustaksi seda ainult see, et püütakse piirata hasartmängu sõltuvust nn "pehmema" hasartmänguga. Riik peab näitama mehhanisme, kudias seda tehakse. Samas reklaamib eesti loto ennast telekas jne. Ei ütleks, et see sinna alla kuulub)


PS: Siiani pole ühegi välisriigi (EL) proov takistada välisriikide operaatorite pakutava hasartmängu jõudmist oma kodanikeni tegelikkuses õnnestunud.(kriminaliseerides vastava teo) Seega kokkuvõttes

1. Seadus on vastuolus EL asutamislepingu artikkel 56
2. Eesti Riik pole selgitanud ps riivet,luues lotomonopoli (mis seda tehakse)
3. See seadus ei realiseeru nägunii
4. Paljud pokkeritoad võivad piirata eestlaste mängimist enda toas(nad ei viitsi lihtsalt jamada eesti riigiga)
5. Keegi võiks seaduse jõustudes sellega kohtusse minna ning EL kohtuni välja (käia läbi halduskohus, ringkonnakohus, riigikohus ning edasi EL kohtusse välja, sellist raha võiks ju nt. triobetil või unibetil olla)

Aga igatahes kardan, et paljud toad võivad eestlaste jaoks sulguda :-[

Ja üldse, et seadus realiseeruks §56 lg 2 Makseteenuse pakkujal on keelatud üle kanda makseid käesoleva seaduse nõuetele mittevastavale kaughasartmängu korraldajale nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel. Üle võib kanda üksnes makseid, mille puhul maksevahendaja on veendunud, et makset ei tehta hasartmängus panuse tegemise eesmärgil. Milline on ebaseaduslik hasartmänguoperaator? KAs EV hakkab samuti tegema nimekirju, kuhu neid lisab? Nagu Prantsusmaa?



Anyway minge taisse - odav, soe, hea grindida :)

[kvaliteet]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Tai.

jamaica :D

nii, mis riiki peaks 2010 kolima, on soovitusi?
eelistaks sooja kiire interneti ühendusega asulat

[marguzz22]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Tais saab suht ok kiirusega neti

[kvaliteet]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_Thailand

[marguzz22]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_Thailand

ühesõnaga normaalen ühendus, aga artuaks seda kuhu kolida, mis nett jne muus teemas, see on hasartmänguseaduse teema

[Lutzky]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

peaks miski arutelu tegema et plusse ja miinuseid kaaluma hakata, sest ega eestis midagi huvitavat ei ole tegelikult peale ilma

Kuuba, pohh see internet. seal on rummi...

[ranka]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Loota, et seadus jõustub kuid seda ei hakata niipea netis rakendama, on ehk vägagi reaalne variant. Siiski natuke nagu Kanada vanaonule lootmine. Mida ma selles osas kõige rohkem kardan, on see, et need seaduse koostajad ja poliitikud ei jaga tegelikult biiti ja võrdsustavad (nagu paraku ka Eesti ühiskond valdavalt) pokkeri ühekäelise kuradiga. Eriti jubedaks peaks minema, kui Eesti Keskerakond saaks puldi juurde. Max kauri kogu poliitiline kaasus seisneb ju hasartmängu keelustamises.

Seega - kõige lihtsam, arukam ja kasulikum viis asjad korda sajada oleks inimene vs. inimene pokkeri tunnistamine spordialaks. Nii live kui kaugmänguna. Eesti Pokkerimängijate liit, avalikud väljaastumised, meedias ala sportlikkuse tutvustamine etc. Nagu ma aru saan, midagi selles suunas liigub?

Nagu näha järjest enam astutakse pokkerimängijate kandadele põhjusel, et pokker on muutunud viimaste aastadega Eestis üpriski popularseks. Aga kahjuks mitte nii populaarseks, et kõik saaks aru, et tegu on oskusmänguga ja panevad pokkerimängijad hasartmänguritega ühte patta. See jätab inimestele, kes ei tea pokkerist midagi, mulje, et hasartmängud on Eestimaal suur probleem ja hasartmängusõltasi palju ning nii pidevalt avaldatakse survet ühiskonnale (lugege kasvõi ajakirjanduses ilmunud pokkeriartiklite netikommentaare). Kaudselt see jõuab isikuteni, kes juhivad meie riiki ja koostavad seadusi ning see on ainult aja küsimus, kui ühel hetkel keegi seal üleval lolliks läheb ja vastavad meetmed kasutusele võtab või üritab võtta, et vähegi saada valijate hääli.

Seega Eesti Pokkerimängijate Liidu loomine oleks väga hea mõte ja nii annaks varakult ennetada tulevasi probleeme, mis tõenäoliselt tulemata ei jää. Ja näiteks, kui tehagi Eesti Pokkerimängijate Liit, siis mis sellest reaalselt kasu oleks? Kuidas see Liit võitleks selle eest, et pokkerit hakkaks tunnustama, kui oskusmängu nagu bridzgi? Mis meetmeid või nippe see Liit peaks kasutama, et asjad hakkaksid liikuma??

[marguzz22]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

Nagu näha järjest enam astutakse pokkerimängijate kandadele põhjusel, et pokker on muutunud viimaste aastadega Eestis üpriski popularseks. Aga kahjuks mitte nii populaarseks, et kõik saaks aru, et tegu on oskusmänguga ja panevad pokkerimängijad hasartmänguritega ühte patta. See jätab inimestele, kes ei tea pokkerist midagi, mulje, et hasartmängud on Eestimaal suur probleem ja hasartmängusõltasi palju ning nii pidevalt avaldatakse survet ühiskonnale (lugege kasvõi ajakirjanduses ilmunud pokkeriartiklite netikommentaare). Kaudselt see jõuab isikuteni, kes juhivad meie riiki ja koostavad seadusi ning see on ainult aja küsimus, kui ühel hetkel keegi seal üleval lolliks läheb ja vastavad meetmed kasutusele võtab või üritab võtta, et vähegi saada valijate hääli.

Seega Eesti Pokkerimängijate Liidu loomine oleks väga hea mõte ja nii annaks varakult ennetada tulevasi probleeme, mis tõenäoliselt tulemata ei jää. Ja näiteks, kui tehagi Eesti Pokkerimängijate Liit, siis mis sellest reaalselt kasu oleks? Kuidas see Liit võitleks selle eest, et pokkerit hakkaks tunnustama, kui oskusmängu nagu bridzgi? Mis meetmeid või nippe see Liit peaks kasutama, et asjad hakkaksid liikuma??

meedia obviously, lasta mingi loo teha pokkerist jne

[ranka]

Re: UUS HASARTMÄNGUSEADUS

meedia obviously, lasta mingi loo teha pokkerist jne

Minu küsimus ongi, et kuidas see laskmine käib? Milleks on vaja Liitu, et kuidas see Liit aitab? Et ainult Liiduga saab meediasse vä, et teed Liidu, siis kohe TV3, Kanal, Postimees, Ekspress jne. uksetaga ning telefon punane?

Kui asi nii lihtne, siis teeme ära või kui ei ole, siis kuidas me saame meediasse aga nii, et me ei räägiks miskist BJ pasast või ei jätaks rahvale valet muljet pokkerist?