Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes [jõudis tupikteele?]

[ranka]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Mis see jaagu loos on? Mõtled seda, kui UB lobisse mingi tekst tuleb, et järgmise X aja pärast loositakse nendest Hexades Y suurusega jackpot?

[muruntau]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Mis see jaagu loos on? Mõtled seda, kui UB lobisse mingi tekst tuleb, et järgmise X aja pärast loositakse nendest Hexades Y suurusega jackpot?

just, enamasti hüperites neid loositud, viimasel ajal ka veidi tavakiirusel spinnides. Suurusjärk 15-20x olen proovinud jaagule peale saada, 5x ka saanud, 2 korda 3. koht, 2x olen teine olnud, korra $2ses ka võitnud $200. Kümneses jäin teiseks $200, esikoht oli $1k, juhtisin veel 4-1le. Plussis ikka kõikide limiitide peale, aga jah hetkel enam €10-€20stes neid taga ei aja mõnda aega, kui enda limiidis tuleb või ka $2 välja mängitakse, või madalamal nt 20-30 min enne lõppu ka piisavalt +ev peale minna. Pühapäeval andsin ka 20 sendises 6 lauda volli tunnikese, loositi $200 ehk 1000x jaak, vist ligi 100 mängu kogunes. Ilmselgelt kui peale ei saa, siis teatud väike kuni suur miinus tuleb, nii mikros ikkagi väike. Aga pigem ajaraisk ja fookuse kadu.

[muruntau]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Paar mängupäeva seljataga ja minimaalne pluss. Järjest regusemaks läheb ja järjest paremad regud vastas. Ise arenen küll mängijana okeilt, aga mida kiiremini jooksen, seda rohkem maha jään sisuliselt, ikka breakeven. Suuri kordajaid vähe ja neis ka ei ole läinud, HU jõudes alati hea või väga hea reg vastas, floppe ei hiti, piiripealsed olukorrad ei tule ära jne standard.

Tundub palju kõrgemate limiitide regusid allapoole liikunud ka mitu limiiti. Näiteks kes kuu tagasi olid €5stes üle keskmise, siis vahepeal lasin veidi peale cashoute ka €2seid ja €1seid, paljud need varem okeid regid nüüd €2 ja isegi €1 mängudes. Paljud varem $50-100stes mänginud on täna $5-10stes Starsis. Ka €1sed olid reede õhtul-öösel kehvemad mängud kui €5sed kuu tagasi. Ja aastatetagusega ei saa võrreldagi, hoopis teine maailm.

Hobikate % on oluliselt langenud, võib-olla masu tõttu depotakse vähem, aga eks regide kõrge % tõttu neid ka satub vähem, neil ka raha kulub kiiremini ära ja nii ka vähem motti depoda kui meelelahutse ja aeg-ajalt võitmise asemel enamuses kiire kaotusevalu tuleb, vähe käsi võidad, kogu aeg raske otsuse ees oled. Konkreetselt igas kümnendas mängus oli mõni keskpärane mängija, ülejäänud okeid kuni head regid, mis on ikka väga pekkis statistika nädalavahetuse õhtu-öö kohta. Laudu ka jookseb palju rohkem kui varem tundub, ju regudel vesi ahjus, näpud põhjas ja antakse nv ka madalamates limiitides nüüd volli. Ega neist enamusel ju suurt liferolli pole.

Eks downerite aegu ikka tuleb kahtluseid peale, aga kui tõesti on isegi €5ses reede öösel sisuliselt 0 hobikat ja head regud, siis tõesti see spinnid surevad välja jutt tundub vägagi loogiline. Võid ju väga heaks regiks saada, ka nende vastu mõni % ROI välja mängida, aga pigem olen veel BE kuni väike miinus ise realistlikult sellises mängus. Ja mis see väljavaade nii on? Arvatavasti mõne kuuga saaks ikka €10stes ka mõne % ROI peale, aga neid mänge jõuaks vähem teha suurema keskendumise vajaduse tõttu, ütleme 2-3k mängu kuus 3% ROI ja tulemuseks siis €600-900 + kesine RB, suurusjärgus €1k... Oleks vallaline brasiillane kusagil väikelinnas, ajaks asja ära, siin pere ja lastega ei mängi välja.

Tundub €20sed juba ikka täiesti teisel tasemel mängija peab olema, mida ainult solveri ja oma peaga välja nuputada ei pruugi realistlik olla. Kõrvalt näen kuidas kõrgemal ikka vastaste mäng võetakse pulkadeks lahti, leitakse lekked üles ja õpitakse abusema, ilma datata saitidel võimatu. Ja ega Unis iga päev sisuliselt uued regud, uued kasutajad, ei teagi kas tulevad mujalt või kõrgematest limiitidest alla või mis. Bote ei viitsi kahtlustada, mingeid erroreid neil ka jagub. Raske nii reade ka saada ja ise abuseda.

Ei ole nagu liiga hea väljavaade, üli konkurentsitihe, järjest rohkem läheb ja teenimiosootus kahaneb kogu aeg. Eks käibki lainetena, liigutakse saitide vahel, tihti peale sellist päeva järgmine päev lihtsam jne. Aga suures pildis kogu aeg läheb raskemaks. Arvatavasti oleks mõni aasta tagasi praeguse oskustebaasiga vähemalt $20-30seid crushinud kenasti ajal mil keskmiselt üle 1 hobika oli lauas, aga seda luksust pole ammu, heal juhul 5, kehval juhul 10 mängu peale üks, kõrgemal võib-olla vähemgi. Nii pead enda limiidi parim reg ja teisi rege crushima, et rake'i biitida.

Aga jah nii ei teagi kas mõtet ka mingisugust õppesaiti püsti panna, et tulge kõik, noored ja vanad ... sisuliselt tapalavale! Oleks mängud nagu 2 kuud tagasi kasvõi, mikros lihtne plussi jääda, siis igati fine aidata kiirelt plussi jääda huvitava hobiga. Ei ole mõtet nagu valetada või vale nurga alt ka näidata, et huvitav gämbol formaat ja võib ka suurelt võita kui reaalsuses saad algajana netis lihtsalt rongi sisuliselt täna, ka nv õhtu. Kui öelda ausalt, et põnev küll, aga raske, palju tööd vaja, üliregune, ise ka virelen = äkki see õppesisu ka nii hea pole onja. Nii ei pane ju mingit õppesaiti püsti reaalsuses.

Võib-olla lihtsalt kehva perioodi mõtted, võib-olla ei biidi 7seid, kui klassikuid tsiteerida. Vaatame jooksvalt, võib-olla võtan veidi aja maha ja kaalun ka muid variante, mille väljavaated siin praegu järjest rohkem pekki minevas majanduses ka liiga säravad ei ole alguses. Või siis veelgi rohkem süvenenult ikkagi spinnidele või ka mõnele teisele pokkeriformaadile fookus. Varemgi kannapöördeid tehtud, võib-olla on see spot, võib-olla mitte. Elame-näeme!

[ranka]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Ma ei saa aru, et miks need mängud regisemaks lähevad? Muudad ise limiite / pokersisait või lihtsalt siis, kui uuesti mängima hakkasid, hakkas ka kohe rege tulema?

E: Ja seda juttu, et €5 (või selle ekvivalent) välja sureb, on muinasjutt. Fishi-regi suhe võib küll muutuda, aga muus osas vendade Krimmide või Andersoniga samas klassis.

Mängud surevad välja siis, kui midagi fataalselt muutuks, mitte muutuvad regiseks või "igavaks". Sellises perspektiivis mängija, kes on nõus depoma, ei mõtle - vastasel juhul oleksid ka kasiinomängud välja surnud.

Depoja otsib siiski mängukogemust ja hasarti, olgu selleks rulett või regine Spin & Go. Võrdlusena Limit Hold'em ei surnud ka välja, kuna muutus «igavaks», «lahendatuks» või «regiseks», vaid seetõttu, et asemele tulid sama mängu huvitavamad versioonid.

Spin & Go puhul ongi depojale mänguga, mis pakub väga palju võiduvõimalusi nii mänguliselt võites vastasi kui ka auhinnfondikordajaga, mille kiirus ja lihtsus lisab kasiinomänguliku hasarti ning seda juba €5 tasemel.

Lisaks, kui põhjuseks on masu, siis võib-olla masuga ei leita piisavalt palju rah mängimaks 100-seid, aga kümneste ja viieste jaoks leitakse. Võib-olla ka mitte nii tihti, aga piisavalt tihti, et mängude välja suremine (pokkerifinantsökosüsteemi) sellises kontekstis on utoopia.

Vastupidiselt. Võib-olla masu aeg leitakse rohkem neid viiekaid, mida deponeerida, sest statistiliselt loteriide ja hasartmängude mängimine on levinud just vaesemate inimeste seas.

Ja mängud surevad välja siis, kui enam regularid neid ei mängi ja regularid ei mängi siis, kui mängus toimub midagi olulist - kas taaskord uus mäng, mis suretab Holde'mi, selle mõne mänguversiooni või hoopis mäng lahendatakse.

Kokkuvõttes: väljasuremise jutt sellisel tasemel ei ole tõsiselt võetav ja niikaua kui näed «reksised» mänge, on mängud nii öeldes veel pokkeri finantsökonoomika kohaselt eluterve vereringega.

[privador]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Probleem ikka, et see ikkagi suht lahendatud mäng.Ei imesta kui kuskil teamides ringleb ringi live gto bot. Mingi india poissmees mängib vajadusel ka 1$-seid...See tundub ikka väga sick kui 100$ mees on läinud 10$ ja üritab seal mängida...wtf mis see mindsetiga teeb.
.Äkki muruntau proovib äkki low-buy in MTT-si?

[ranka]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Probleem ikka, et see ikkagi suht lahendatud mäng.Ei imesta kui kuskil teamides ringleb ringi live gto bot. Mingi india poissmees mängib vajadusel ka 1$-seid...See tundub ikka väga sick kui 100$ mees on läinud 10$ ja üritab seal mängida...wtf mis see mindsetiga teeb.
.Äkki muruntau proovib äkki low-buy in MTT-si?

Näita mõni päris ehe tõend, et «ikkagi suht lahendatud mäng». Sel juhul tekib mul küsimus, et kuidas muruntau on üldse oma esimese kuupalga kätte saanud, nagu päeviku pealkirjas?

See tekitab ju vastuolu. Kui mäng suht lahendatud ja teenib kiirelt kuupalga, siis peab olema mäng väga fishine, kes ei ole mängu veel lahendanud. Aga muruntau krijutab, et fishe nagu ei ole, samas regulare on võimalik biitida.

Ja kui mäng on «suht» lahendatud, siis mis põhjusel seal neid regulare siis niipalju on?

[muruntau]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Ranka-baranka. Tead! (ja siin räägib palju alkoholi. kõigil meil vist baarikappi kogunenud hea-parema kõrval ka kahtlast kraami ja just see osa range'ist ongi täna lahendamisel. Brändide jms kõrval hetkel näiteks Ouzo vms Kreeka jura klaasike käes, natuke Prantsuse aniisijookide maiku viskab sisse)

Tead mis. Teoorias jutt ilus. Umbes nagu ühe pikaajalise crusheri jutt aastaid tagasi, et fishid depovad ikka, millest nad üldse aru saavad vms.

Reaalsuses kõik nad rohkem või vähem arukad inimesed ja varem või hiljem jõuab ikka mõistus pähe. Kasvõi tagumiku, rahakoti kaudu, mis ka igati okei õppimismeetod.

ja näiteks puhkuse, naistes käimise, väljas pidu panemise, kodu parendamise ja muude hobide kõrval tahad gämblida ka, siis seal hulgas teemas on palju alternatiive. Sporstpbettingust mille iganeseni ja sealhulgas veidi ka pokker.

Kui nüüd maja vastu mängides on maja eelis mõni %, aga pokkeris võtab maja online'is 10-11% reg speedis turnadega, eks teate isegi teiste formaatide protsente paremini, ning lisaks võtavad ka regid oma %. Ongi nii, et mõttemäng mõttegäng, aga hobimängijal on maja vastu vähem -ev mängida kui pokkerit. Nii lihtne ongi. Eriti kui avalikult infot vähe, ei aidata neid järgi.

Hobimängija võib mõelda kui hästi tahes, aga aastatepikkuse õppimise vastu ei saa, jooksebki ROI kokku -30 kuni -95%, jube harva võidurõõmu. Turnades sul täna 2 lambitegelast lauas, ka €10stes ja no esimese stäki võtab juba maja teenustasu ära, teise oma võtavad 1-2 parimat crusherit ja ülejäänud regude ja semiregude punt tegeleb enesepettusega. Ausalt endale otsa vaadates ma pigem olen seal enesepetjate liigas hetkel praeguses ülireguses mängus. On võimalik ja tehtav biitijate liigasse jõuda, aga crusherite liigasse? Üksi pigem mitte.

Kuidas nii mängud jätkuvad?

Crusherid ja hea õppimise, analüüsieetikaga tüübid panevad edasi oluliselt väiksemate kasumitega, aga asi seegi ja kehval ajal seda enam.

Varem €5k aga täna pigem €300 teenivad regud on selgelt mängust väljas mõne kuu pärast.

Ise (endise) poolhobi mägija vaatevinklist vaadates? Täispohh mingi pokker kui see on üliregune regfest. Kellele mis meeldib, tegeleks muude hobidega ja vahest harva vbla teeks välja, aga fookus ka hobi, kulude mõttes mujal, raskel ajal niikuinii hobide eelarve saab esimesena kärpekirvega pähe.

Tõsiste hobikate nagu Tarmo T. (€10k Prahas just sai 3. koha) Erko K. vaatest nemad panevad oma regulaarsusega ikka edasi kui just enda põhi sissetulek pekki ei lähe, tänases majanduses pole osades sektorites välistatud.

Nüüd ongi Pokkerimaailma küss nr 1, kuidas saada mängijaid eelviimasest kategooariast viimasesse, sellisest looma-mälupokkeri mängijast 8 promilli alt Tarmo ja Ermo liigasse (vastavalt sisseostule, ei ole siin mingit rahakotipõhist diskrimineerimist, lihtsalt paar nähtavamat näidet viimastest aastatest, oma hobi tõsiselt poolokeilt võtta mis iganes sisseostutasemel on väga ok)? Sest need loomapokkeri tegelased saavad gämblimisvajaduse rahuldatud ka muude mängudega ja nii see läheb. Gämbling saitidel on okei, küsimus ongi rohkem elukutselise pokkerimängija vaatest.. Las see vastus jääb ka teiseks korraks, pole endalegi vastus lõpuni selge.

(arutelu min 2 promill joobes, tehke järgi või võtke sisse! ja ikka pigem võtke sisse(jooki))

Ja Häid jõule, erinevalt Eesti pokkeri sisulisest ristisisast Laurist mina soovin küll kõigile: tõmmake julmalt kõigile peeruvahele! nagu tulnukad Valdisele! meeldib või ei meeldi, elamus seegi!

[muruntau]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

enda vaatest ka, miks rahuldada gämblingu vajadust otseselt gämblingus, kui seda võib teha päris elus?

Baari, resto arvete flippidest pole mõtet rääkida, saab ilma majale % maksmata flipata onja.

Põnevust ebakindla aga põneva tulemusega saab lisaks gämblingule ka huvitavatesse kohtadesse reisimise, ööelu, iga hobi, kõigega kätte. Võiks siin väga süvitsi minna, aga pole hetkel see point. Mõni täistussu on ka nimetanud suurettevõttest väiksemasse tööle minekut riski võtmiseks, lolbad jura D Oh jah.

Igatahes elukutselise vaatevinklist ongi võtmeküss, kuidas tänases pool gto pokkeris huvilisi ikkagi pokkeri pooole meelitada? Miks see peaks olema atraktiivne lõputute alternatiivide kõrval? Selles kantextis nishi on küll ja veel. eks näis kas nii viitsin, vaevun pigem ahtakes valupunkti lahendama või on ka rohelisemaid karjamaid.

[karupoeg]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Oota ma kohe mängin 500 kätt ja siis hindan ka

[muruntau]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Mingi targutaja placcis. never lisandväärtus, ainult full täis sittumine. Hoia sama liini, või ka mitte, ei koti.

[ranka]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Reaalsuses kõik nad rohkem või vähem arukad inimesed ja varem või hiljem jõuab ikka mõistus pähe. Kasvõi tagumiku, rahakoti kaudu, mis ka igati okei õppimismeetod.

Tead, ma kahtlen selles. Väga kahtlen ja viimased aastad on näidanud paljutki.

Ma ei hakka kogu pikka kommentaari tsiteerima, aga nõustun just alternatiivide osas, kus maja pakutavad mängud ei ole enam igavad kirsid-ploomid-sidrunid stiilis slotimängud, vaid väga muljetavaldavad slotimängud, liveshow'd ja kasiinomängud.

Kui varasemalt oli pokker see koht, kus 10-dollarise turniiri võiduga võis saada 3000 dollari ja kasiinos analoogse kordajaga võidud olid saada ainult igavates monoslottides, siis nüüd see on minevik. Live-ruletid, kus 3000-kordsed hitid on tõsiasi ja pinget jätkub igasse spinni, siis fishi ahvatlus võib viimase kasuks osutuda ja pokkerimängija rahast ilma.

See muidugi ei tee pokkerimänge välja surevaks ja on meelevaldne. Seda juttu on alati räägitud ja oma osa tõtt seal on, aga see ei ole seotud enamjaolt siiski mängude lahendamise, vaid pigem pokkeritubade saamatusega.

[Codecci]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Nüüd ongi Pokkerimaailma küss nr 1, kuidas saada mängijaid eelviimasest kategooariast viimasesse, sellisest looma-mälupokkeri mängijast 8 promilli alt Tarmo ja Ermo liigasse (vastavalt sisseostule, ei ole siin mingit rahakotipõhist diskrimineerimist, lihtsalt paar nähtavamat näidet viimastest aastatest, oma hobi tõsiselt poolokeilt võtta mis iganes sisseostutasemel on väga ok)? Sest need loomapokkeri tegelased saavad gämblimisvajaduse rahuldatud ka muude mängudega ja nii see läheb. Gämbling saitidel on okei, küsimus ongi rohkem elukutselise pokkerimängija vaatest.. Las see vastus jääb ka teiseks korraks, pole endalegi vastus lõpuni selge.

Kas oled rake olemasolu unustanud? Kui loom-hobikatest saaks Ermod siis see oleks >50% pokkeriformaatidele viimane nael kirstul, esimeses järgus Spinnid.

Kes natuke ajalugu mäletab siis hetkel kui Starsi esimest korda Spin'n'God tekkisid olid 2+2 's üsna vihased arutelud, et miks Stars tegi mängu mida ei ole võimalik biitida isegi vaaladega mängides, sest rake nii krõbe ja mitu kuud regularid neid ei puutunud, sest keegi ei uskunud, et need beatable.

[privador]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Gg-s oli mingi aeg rakeback 100% isegi vist 105%! Rake on spinnides jube oluline. Ja minu teada kõik eesti regid 100$+loobusid seal mängimast. Sa ei pea ju isegi 0% roiga mängima vaid -4% roiga ja prindid, aga näed ka see pole piisav...Mindi 30-50% tubadesse nagu Unibet, sest seal fishid. Aga jällegi kõik jälle muutub kui mõni "tall" kuskile sisse imbub. Ei saa aru mõnda aega kui auku paned, aga siis mõistad, et su vastas polegi enam dongid, vaid regud, kes nimesi vahetavad ja pead kodutuna uue koha leidma...raske elu. Aga spinnid on tegelikult puhas matemaatika, mis oleneb sellest palju rakeback ja, kes sul vastas pidavalt istub.

[privador]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Isegi kui vaadata pargi MTT-de festide tasusi, siis rake hakkab sinna 20% juurde vaikselt liikuma...Selline on reaalsus.

[ranka]

Re: Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes

Gg-s oli mingi aeg rakeback 100% isegi vist 105%! Rake on spinnides jube oluline. Ja minu teada kõik eesti regid 100$+loobusid seal mängimast. Sa ei pea ju isegi 0% roiga mängima vaid -4% roiga ja prindid, aga näed ka see pole piisav...Mindi 30-50% tubadesse nagu Unibet, sest seal fishid. Aga jällegi kõik jälle muutub kui mõni "tall" kuskile sisse imbub. Ei saa aru mõnda aega kui auku paned, aga siis mõistad, et su vastas polegi enam dongid, vaid regud, kes nimesi vahetavad ja pead kodutuna uue koha leidma...raske elu. Aga spinnid on tegelikult puhas matemaatika, mis oleneb sellest palju rakeback ja, kes sul vastas pidavalt istub.

Jup. Spinnid on puhas mata, muud mängud seda pole.

Ja sisse imbuma :D Hahahah. Priva jääb ikka privaks.

AI nägemus lauda sisse imbumisest:

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

E: Moblas spoilerid ei funka. Kui viitsin kontori minna, siis uurin pärast, milles kühvel.

EDIT2: Peaks olema nüüd korras ja spoiler ka moblas funkama. Kui ei funka, siis järelikult oma viga.