Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

[zaf0]

Kõigepealt siis tere.

Olen täiesti uus pokerisse. Pokkerist sain teada kolleegi kaudu, kes tööl pidevalt pokkerit mängis. Ei olnud temaga varem pokkerist juttu teinud. Millegi pärast arvasin, et tal endalgi piinlik enda hasartmängu sõltuvuse(!?) pärast ning ta ei tahaks eriti sellest rääkida, aga nii nädala eest, kui tuli jutuks tulid aastavahetuse plaanid, rääkis ta mulle, et sõidab uueks aastaks Kariibi saartele pokkeriturniiri mängima. Järgneva jutu käigus muutus minu idee pokkerist, kui mänguautomaadi mängust, sportmänguks. Seejärel sai natuke internetist uuritud, tuli välja, et isegi maailmameistrivõistlused on pokkeris olemas. Eesti pokkerimängijate kohta uurides leidsin väga huvitavaid artikleid ja tuli välja, et isegi eestis oma elukutseline olemas (http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=179357), siis leidsin ranka666 blogi, kust leidsin selle foorumi.

Tekkisid mõned küsimused.

• Kust õppida?
• Millistes pokerroomides mängida? Erinevaid otsides leidsin neid väga palju. Kas neil on ka mingi oluline vahe?
• Kust alustada? Kas turniirid või cash-lauad? Millistest panustest alustada?
  

Praegu olen mänginud ainult mänguraha peale pokerroom.com'is.

Loodan, et see post kuidagi reeglitega vastuollu ei läinud.


-Zaf0

[ranka]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Tere tulemast foorumisse zaf0!

Teie juttu on väga meeldiv ja huvitav lugeda - eriti seda osa, et saite aru, et tegu pole hasartmängu vaid oskusmänguga, millega saab raha teenida, kui vastavad oskused on olemas. Minu blogi (ranka666.blogspot.com) ja selle foorumi esmane ülesanne ongi rahvale selgeks teha, et pokker ei ole hasartmäng vaid oskusmäng! Ning pokkerimäng saab olla elukutse ja sellega saab leiva lauale tuua nagu iga teise "normaalse" elukutsega!

See oli siis üldine mula ja nüüd vastaks Teie küsimustele.

Pokker on reeglite poolest vägagi lihtne mäng ning reeglid saab iga mängija selgeks esimese 10 minuti jooksul. Aga mäng ise - kuidas õigesti mängida ja raha teenida -- selle õppimine on väga keeruline ja aeganõudev AGA HUVITAV protsess! Seetõttu on raske vastata küsimusele - "kust õppida". Pigem peaks vastame küsimusele: "Mida õppida".

Ise soovitan olla aktiivne foorumis ning mängida alati mängu mõttega. Kui tekib mängus küsimus või arvate, et tegite vale otsuse, siis tuleks siit foorumis küsida ning kindlasti kaasvõitlejad aitavad Teid. Ning Teil hakkab endal tekkima väike aimdus ja arusaam mängu "mootorist" ning asjad hakkavad ise hargnema.

Samuti võiksite lugeda alafoorumit: "Saagem prodeks, jäägem eestlasteks", mis asub aadressil: http://arion.pri.ee/foorum/index.php/board,13.0.html ning kui mängite rahalaudu siis rahalaudade algne ja testitud strateegia asub siin: http://arion.pri.ee/foorum/index.php/topic,249.0.html

Täiesti algajal polegi vahet, mis pokkeritoas ta mängib, sest madalate limiitide tase on enam-vähem samasugune ja mänge on igas pokkeritoas piisavalt. Samuti algaja mängib vähe ning boonustega eriti juurde ei tiksu. Hiljem, kui on oskused on paranenud, limiidist olete üles liikunud ja mängite rohkem, siis peaksite pokkeritube valima oma "mugavuse" järgi - kas siis softi, mängude taseme, boonuste suuruste jne. järgi. See on iga mängija enda maitse ning isiklik eelistus -- küll Te selle ise leiate. Mina soovitaks sulle alguses meie kodumaist pokkerituba - TrioBet.com. Kuna too pokkerituba on mõeldud Balti turule ja seetõttu on ka klienditugi on Eesti keelne, rahade arveldamine käib läbi Eesti pankade ning väga palju promosid on korraldatud väikeste limiitide mängijatele!!

NB! ÜHTE ASJA ÄRA TEE! MÄNGI ALGUL AINULT ÜHES POKKERITOAS JA KUI HAKKAD POKKERITUBA VAHETAMA, SIIS ENNE OTSI NETIST (VÕI KÜSI SIIT FOORUMIST), ET KUIDAS PEAKSITE REGISTREERIMA! Seda sellepärast, et paljud teised saidid (näiteks: http://ee.pokernews.com) reklaamivad pokkeritube ning omavad erilisi reklaamlepingud (affiliated). Ning kui sa registreerid oma konto läbi affiliate saitide, siis võid saada muid lisahüvesid - mõned head pakkumised, turniirid jne. Iga affiliate on erinev ja erinevate pakkumistega ning seetõttu võiksid kasutada google abi/küsida siit, mis ja miks soovitate. TrioBet.com on suht lollikindel - seal affiliatet vahel ei ole ning pole vahet, kus ja kuidas registreerid - kõik saavad samasid hüvesid

Minule näiteks, keegi ei andnud seda nõu ja kui olin algaja siis lollipeaga regasin igale saidile kiirelt ära, et freerolle mängida ilma AFFILIATE linkide ning tänu sellele ma tänasel päeval enam ma paljudest huvitavatest promodest osa võtta ei saa. Samuti ei saa Full Tilt Pokkeritoas rakebacki oma lolluse tõttu!

See kust alustad - see on su enda maitse. Mina ise alustasin turniiridega aga mulle need ei meeldi. Sest turniiridel juhtub tihti nii, et pikalt oled ilma "suurte" rahadeta (võib-olla perioode, kus kuid ei saa finaal lauda) ja siis pead virelema. See hakkab närvikavale ja tekitab stressi Samas, kui aga jõuad suurte rahadeni (võidad ära turniiri, kus oli palju osalejaid), siis võidutunne on mõnus ning feeling võib olla hea nädalaid (oleneb turniiri võidusuurusest ja tähtsusest). Seega turniirid sobivad rahulikele ja kannatlikele inimestele, kes suudavad oodata oma "suuri rahasid" ning teavad, et tihti võib-olla pikki mõõnaperioode. Turniirimängija plussideks on ka see, et kui Te peaksite võitma ära suurturniiri, siis Teie kuulsus on garanteeritud

Kui Te raha ei karda ning tahate natuke kiiremaid tulemusi, siis soovitan rahalaudu. Rahalaudade mängutase on kõrgem, kui turniiridel aga kui olete võitev mängija (piisavate oskustega), siis rahalaudu mängida on natuke lõbusam ning peaksite head teenistust näitama. Samuti on rahalaudes boonusi lihtsam vabastada ning tihti peale paljud promod on mõeldud just rahalaudade mängijatele. Miinuseks on see, et vahest võib tulla pikki perioode, kus lihtsalt ei võida tänu halbadele kaardidele (downswing) ning siis võib tulla peale vihahood (tilt), kus hakate oma raha vihast maha mängima (suvaliste kaardidega all-in panema) ning seetõttu kaotused võivad olla metsikud. Veel enam - võite kaotada kõik oma raha viha hoos ning hommikul ärgates Te tõesti soovikiste, et see oleks olnud uni... + Rahalaudade mängijad ei saa eriti kuulsaks

Näiteks: Kui Te teenite aastas $75,000 rahalaudades, siis Teid ei pruugi keegi tähele panna. Kui aga peaksite võitma turniiri, mille esikoht on $75,000 siis tõenäoliselt teab Teie nime (vähemalt pokkeritoa mängijanime) enamus Eesti pokkerikommuunist

NB!
Vabandan kirjavigade ja vigaste lausete pärast, kuna just ärkasin ning pidin hambaid minema pesema ja mõtlesin, et kirjutan kiirelt midagi Seega pole aega üle lugeda - loodan, et saad mõttest aru ning kui küsimusi, siis küsi!

JA RÕHUTAN VEEL: TULEB OLLA AKTIIVNE FOORUMITES! Nii saad omale pokkerisõpru, kes sind kindlasti aitavad su raskel aga HUVITAVAL teekonnal!

Edu laudades ja loodan, et foorum meeldib!

[pkmarek]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Lisan omaltpoolt juurde, et igasugu kõikvõimalikud pokkeri terminid ja lühendid soovitaks kohe-kohe selgeks teha.

[ranka]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Lisan omaltpoolt juurde, et igasugu kõikvõimalikud pokkeri terminid ja lühendid soovitaks kohe-kohe selgeks teha.

Seda küll aga neid ei ole mõtet pähe õppida, sest need JÄÄVAD ISE PÄHE, kui olla aktiivne.

[CTXrix]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Teretulemast foorumisse!

PS! Rankale ütlen siinkohal major respect! uue liikme tervitamisel ja talle basicsi selgitamisel! Ei tea, kas leidub teist venda, kes pokkerinoobi niimoodi põhjaliku tekstiga aidata viitsib. See mulle selle foorumi juures meeldibki!

[Tigrano]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Teretulemast foorumisse!

PS! Rankale ütlen siinkohal major respect! uue liikme tervitamisel ja talle basicsi selgitamisel! Ei tea, kas leidub teist venda, kes pokkerinoobi niimoodi põhjaliku tekstiga aidata viitsib. See mulle selle foorumi juures meeldibki!

Jep, ranka on väga tubli. Tal tuleb nagu orav rattast teksti ja kõik turbo kiirusel, kui mõnel kulub tund või päev, sellise vastuse kirjutamiseks ;D

[krayzie]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Soovitaks südamega läbi lugeda ka need lessonid:

http://www.cardschat.com/poker/lessons/

[Tigrano]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Soovitaks südamega läbi lugeda ka need lessonid:

http://www.cardschat.com/poker/lessons/

Viskasin ka pilgu peale, päris hea lugemine.

[zaf0]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Suur tänu rankale, sain üsna hea ülevaate. Õhtul kavatsen Triobeti kasutaja teha ja äkki natuke ka mängida. Reeglid sain enamvähem selgeks, kuigi üks asi jäi natuke selgusetuks. Oletame, et on olukord, kus minu holecard-d on A6 suvalised mastid ja vastasel K6 suvalised mastid,
ning laud tuleb 4578T suvalised mastid, sel juhul on meil mõlemal rida. Kas nüüd loeb ka kuues kaart, et võitja määrata, ehk mina võidan?


Tänud ka krayziele, lugesin artiklid läbi. Väga palju kasuliku informatsiooni. Kuid tahaksin jällegi paari asja kohta küsida.
Esimesest artiklist. Jutt oli sellest, mida teha, et paremaks saada.

Reading ~3000 pages of poker books, some of them several times and a few of them many times.

Soovituseks anti "Harrington on Hold'em". Milliseid raamatud veel lugeda? Kas on ka mingeid raamatuid, mis spetsiaalselt algajatele mõeldud?

Spending about an hour for every three hours played analyzing the way you played certain hands.

Tundub üsna loogiline, et oma vigu otsides, saab paremaks. Kuid kuidas raskemaid mängitud hand-e meelde jätta? Kuna pokkeris on ka juhus küllaltki tähtsal kohal, siis ei ole välistatud, et sa võidad, kuigi sa mängisid antud hand-i täiesti valesti. Kuidas aru saada, et mängisin hand-i valesti?

In order to even play $400 NL, I want a bankroll of $10,000 (25 buy-ins)

Ehk see tähendab seda, et kui ma mängin 400$ buy-in-ga turniire, läheb mul vaja bankrolli 10000$?


-zaf0

[BuildUp]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Suur tänu rankale, sain üsna hea ülevaate. Õhtul kavatsen Triobeti kasutaja teha ja äkki natuke ka mängida. Reeglid sain enamvähem selgeks, kuigi üks asi jäi natuke selgusetuks. Oletame, et on olukord, kus minu holecard-d on A6 suvalised mastid ja vastasel K6 suvalised mastid,
ning laud tuleb 4578T suvalised mastid, sel juhul on meil mõlemal rida. Kas nüüd loeb ka kuues kaart, et võitja määrata, ehk mina võidan?

Ei. 5 kaarti loevad igal pool. 6ndal ei ole enam tähtsust. Kuna teil nüüd mõlemal on straight samade kaartidega, siis läheb pot jagamisele. Ehk sulle 50% ja vastasele 50%.

[antnx]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

400$ Nl on mõeldud ikka 400$ buy iniga cash game mitte turniire.

[ranka]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Soovituseks anti "Harrington on Hold'em". Milliseid raamatud veel lugeda? Kas on ka mingeid raamatuid, mis spetsiaalselt algajatele mõeldud?

Kõik raamatud on inglise keelsed ning annan sulle nimed ning siis ametliku kirjastuse lingi, et näeksid pilti ning tunneksid hiljem ära, kui tahad kuskilt tellida/laenata. Tellida saad amazon.com-ist (soovituslik) kui ka kriso.ee-st (see kodumaine, kallim ja aeglasem aga hea, kui ei taha krediikaardiga mässata). Ja raamatuid võid heal juhul ka laenutada saada läbi selle foorumi - http://arion.pri.ee/foorum/index.php/topic,98.0.html Tavaliselt tahetakse midagi vastu saada aga kui oled hea rääkija - kes teab. Keskmiselt raamatu hind on - $25 kuni $30.

Ja soovitused:
D. Sklansky - Theory of Poker Pokkeriteooriast üldiselt, näited erinevatest mängudest jne. Peale selle raamatu lugemist peaks olema selged pokkeripõhitõed.

Kui tahad mängida turniire siis:
Dan Harrington, Bill Robertie - Harrington on Hold'em I, II ja III Tegu on siis kolme raamatuga, mis õpetab turniiri mänge. I raamat räägib turniiri algfaasist, teine lõppfaasist ja kolmas on harjutused ehk näited, kus saad käsi läbi mängida ning vaadata, kuidas oma ala profid seda selgitavad.

Kui aga tahad mängida rahalaudu siis:
David Sklansky, Ed Miller - No Limit Hold'em Theory and Practice See raamat on puhas kuld, ise olen seda lugenud mitu-mitu korda (ei mäletagi täpselt mitu korda, suht kapsaks loetud) ja sain väga palju abi. Soovitan soojalt ning see peaks olema iga rahalaua mängija riiulis.

Ed Miller, Matt Flynn, Sunny Mehta - Professional No Limit Hold'em Volume 1 See on põhimõtteliselt eelmise raamatu uuem variant ning korratakse samu põhitõdesid ning on lisatud mõned ekstra põhited (Pot To Stack Ratio näiteks). Soovitan ka seda raamatut aga enne peaks lugema eelneva (NLTHAP - No Limit Hold'em - Theory and Practice) läbi.

Ja siis kõige lõpuks:
Matthew Hilger, Ian Taylor - The Poker Mindset See raamat räägib üldiselt pokkeri vaimsest tervisest - kuidas aru saada halbade mängijate mõttemaailmast, kuidas parandada enda mõttemaailma ja läbi selle saada paremaks mängijaks jne. Sellest raamatust on ka väga palju kasu päris elus

Tundub üsna loogiline, et oma vigu otsides, saab paremaks. Kuid kuidas raskemaid mängitud hand-e meelde jätta? Kuna pokkeris on ka juhus küllaltki tähtsal kohal, siis ei ole välistatud, et sa võidad, kuigi sa mängisid antud hand-i täiesti valesti. Kuidas aru saada, et mängisin hand-i valesti?
Ehk see tähendab seda, et kui ma mängin 400$ buy-in-ga turniire, läheb mul vaja bankrolli 10000$?

Long run ehk pikk perspektiiv. Kui sa teed konstantselt ühte viga, mis ei saa olla pikas perspketiivis kasumlik (ehk VIGA) siis see hakkab kajastuma sinu tulemustest. Vea leidmiseks on disainitud erinevad pokkeriproged - tänapäeval kõige populaarsemad on Holdem Manager (HEM) ja PT3 (Poker Tracker 3), mis salvestavad sinu ja ka sinu vastaste mängitud käed andmebaasi. Ning kasutades toda andmebaasi saad vaadata oma üldtulemusi ning samuti filtreerida välja kindlaid käsi (näiteks kuidas äss-kuningas toob raha sisse), olukordi (kas sa toodad kasumit, kui tõstad flopis) jne.

[zaf0]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Sai mängitud elu esimene pokkeriturniir, Triobetis $2,75k Guarantee, poole tunni mängu järel sain kätte kümnete paari, positsioon oli UTG2, kaks tükki foldisid ja ma läksin all-in, üks call-is, tal oli QQ ja nii see turniir minu jaoks lõppes. Peale seda käisin mängimas cash lauas, kus panused olid 0,25€/0,5€ ja lauas oli ainult 6 mängijat. Iga kord kui ma tõstsin, kõik foldisid.Oli ka üks huvitav käsi, kus mul oli AK potid ning üks vastane enne mind tõstis 2€ peale, ma call-sin, ning flop tuli 5 9 K , tema panustas 4€, mina callisin, turn tuli 2 ja ei andnud mulle flush-i, tema bettis 9€, ma callisin, river tuli Q, jälle flush ei tulnud, tema bettis 15€, mõtlesin fold-da, kuid K paar tundus liiga võimas, et foldida ning call-sin.

Rankale jälle suur tänu põhjaliku vastuse eest, kavatsen Amazonist osta "Theory and Practise","Harrinton on Hold'em" osad ning ka "No Limit Hold'em Theory and Practise". Kui nendega ühelepoole saan võib juba edasi vaadata.

[RudiTurbo]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Peale seda käisin mängimas cash lauas, kus panused olid 0,25€/0,5€ ja lauas oli ainult 6 mängijat.

Kuidas Te saite uuele mehele jätta mainimata Bankroll managementi? ;D

http://pokerforums.fulltiltpoker.com...play25365.html Minu elu muutis see teema Full tilti foorumis, loe läbi kõik 11 lehekülge :)

Aga lühidalt bankroll managementist, kuna pokker on mäng, kus võib tulla halb kaardijooks ja skillist olenemata võite vahepeal kaotada suuri summasid, seega peab olema alati kontol suur varu ning seda mõõdetakse Buy inides. Ehk siis kui tahad mängida 0.25/0.50 panustega lauas, kus maximum Buy in on 50$, siis soovitatav on 40x Buy ini ehk siis 2000$

Seega selliste panustega lauda minekuni on Sul veel palju palju aega.

[pikk28]

Re: Uus pokkerisse. Küsimused erinevate asjade kohta.

Sai mängitud elu esimene pokkeriturniir, Triobetis $2,75k Guarantee, poole tunni mängu järel sain kätte kümnete paari, positsioon oli UTG2, kaks tükki foldisid ja ma läksin all-in, üks call-is, tal oli QQ ja nii see turniir minu jaoks lõppes. Peale seda käisin mängimas cash lauas, kus panused olid 0,25€/0,5€ ja lauas oli ainult 6 mängijat. Iga kord kui ma tõstsin, kõik foldisid.Oli ka üks huvitav käsi, kus mul oli AK potid ning üks vastane enne mind tõstis 2€ peale, ma call-sin, ning flop tuli 5 9 K , tema panustas 4€, mina callisin, turn tuli 2 ja ei andnud mulle flush-i, tema bettis 9€, ma callisin, river tuli Q, jälle flush ei tulnud, tema bettis 15€, mõtlesin fold-da, kuid K paar tundus liiga võimas, et foldida ning call-sin.

Rankale jälle suur tänu põhjaliku vastuse eest, kavatsen Amazonist osta "Theory and Practise","Harrinton on Hold'em" osad ning ka "No Limit Hold'em Theory and Practise". Kui nendega ühelepoole saan võib juba edasi vaadata.

ja mis siis vastasel oli?
ja turna algfaasis küll ära 1010-ga allinni kohe lajata :)