GTO (Game Theory Optimal)

[Fabulous]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Well, kui kellelgi oleks tänasel päeval GTO bot, siis oleks tegemist probably suurima winratega mängijaga nt Starsi 6-max mängudes. Fishide vastu mängides võib jah su öeldu tõsi olla, aga tough regiküllastes mängudes peaks GTO olema way better.

Jah. Sellel on suur vahe kas mängida mõtleva vastase vastu kes mängib väga solid mängu ja edge'd on väikesed või fishi kes oma viimast raha martingaleb. Esimese puhul tasub püüelda GTO poole kuna vastane oskab adjustida kui sa teda exploitida proovid. Fishi vastu tasub aga teha igas olukorras liigutus mis on kõige rohkem +EV.

[marcoloco]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

GTO on unexploitable strateegia headsupis, aga mitte multiplayer m2ngus. Seda seet6ttu, et kuigi yldiselt on pokker excluding rake zero-sum m2ng (yks v6idab ja teine kaotab samapalju), siis nt 3handed m2ngus button foldib ja sb v6ib nyyd m2ngida GTO j2rgi, aga kui bb on loll ja callib way liiga looselt, siis bb kaotatud equity ei v6rdu sb v6idetud equitiga, v6itja on hoopis button, kes antud otsuses yldse ei osalenud.

Edit: Sry kuna ise tegelen vaid SNG-dega siis ainult nendele ka m6tlesin ja ylaltoodud jutt kehtibki vaid turniiride kohta. Cashis on tegu j2tkuvalt zero-sumiga ja peaks GTO kehtima, kuna antud sb vs bb olukorda saab vaadata headsupina juba.

[rasmer]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Codecci, sa 2+2 GTO teema lugesid läbi ? Äkki leiad sealt vastuse, Ike, Sauce jt sickod seal seletavad asja.

http://forumserver.twoplustwo.com/29...s-etc-1270184/

[Codecci]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Codecci, sa 2+2 GTO teema lugesid läbi ? Äkki leiad sealt vastuse, Ike, Sauce jt sickod seal seletavad asja.

http://forumserver.twoplustwo.com/29...s-etc-1270184/

Nop, lootsin, et keegi oskab mulle kiiresti ja lihtsalt vastata, aga tundub, et ei ole nii lihtne küsimus :D

[Strawberry]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

2+2 definitsioon GTO pokerbotist on bot, kes teeb suvalisi liigutusi suvalisel ajal (see sisaldab ka minbet, minbet, all in liine ja vahest openshove 27o ja check-call flop, openshove turn ja kõike muid suvalisi liigutusi mis vähegi ette kujutada võib).

Põhimõtteliselt peab bot olema all random, sest kui on kuskil midagi mida ta teeb kindla %-ga, siis on võimalik selle vastu counter-adjustida ja exploitida.

Edit:

Lahendus GTO pokerboti biitimiseks no limitis ka olemas.

River all in. GTO botil on kaks valikut: call või fold. Kuna GTO bot strateegiat mitte kunagi ei muuda (GTO definitsioon), siis piisavalt suure sample-i peale kujuneb välja kindel % palju bot callib ja % palju bot foldib. Ehitad oma pushrange-i nende protsentide counteriks ümber ja ez print (kuna botil ei ole lubatud muuta oma strateegiat ega adjustida (GTO definitsioon)).

Edit2: Nüüd kui ma veel mõtlen selle peale. Siis lahendus GTO pokerboti biitimiseks seisnebki selles, et sa exploitid tema mitte-adjustimist. Openshoved 100 big blindi kõik tugevad valuehandid. GTO bot peab arvesse võtma, et sa võid vahest bluffida, aga ta ei adjusti (GTO definitsioon) kui sul on 0% bluff ja 100% value.

[Fabulous]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

2+2 definitsioon GTO pokerbotist on bot, kes teeb suvalisi liigutusi suvalisel ajal (see sisaldab ka minbet, minbet, all in liine ja vahest openshove 27o ja check-call flop, openshove turn ja kõike muid suvalisi liigutusi mis vähegi ette kujutada võib).

Põhimõtteliselt peab bot olema all random, sest kui on kuskil midagi mida ta teeb kindla %-ga, siis on võimalik selle vastu counter-adjustida ja exploitida.

Edit:

Lahendus GTO pokerboti biitimiseks no limitis ka olemas.

River all in. GTO botil on kaks valikut: call või fold. Kuna GTO bot strateegiat mitte kunagi ei muuda (GTO definitsioon), siis piisavalt suure sample-i peale kujuneb välja kindel % palju bot callib ja % palju bot foldib. Ehitad oma pushrange-i nende protsentide counteriks ümber ja ez print (kuna botil ei ole lubatud muuta oma strateegiat ega adjustida (GTO definitsioon)).

Edit2: Nüüd kui ma veel mõtlen selle peale. Siis lahendus GTO pokerboti biitimiseks seisnebki selles, et sa exploitid tema mitte-adjustimist. Openshoved 100 big blindi kõik tugevad valuehandid. GTO bot peab arvesse võtma, et sa võid vahest bluffida, aga ta ei adjusti (GTO definitsioon) kui sul on 0% bluff ja 100% value.

GTO definitsioonis on ka see kirjas, et strateegia pikas perspektiivis minimaalselt 0EV jääb. GTO strateegia oleks staatiline, aga sellesse oleks sisse kirjutatud kuidas riveri shovede vastu 0EV/kasumlikult mängida. Kui sinu teooria reaalsuses paika peaks võidaksid sa üsna kindlalt Nobeli preemia.

[Strawberry]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

GTO definitsioonis on ka see kirjas, et strateegia pikas perspektiivis minimaalselt 0EV jääb. GTO strateegia oleks staatiline, aga sellesse oleks sisse kirjutatud kuidas riveri shovede vastu 0EV/kasumlikult mängida. Kui sinu teooria reaalsuses paika peaks võidaksid sa üsna kindlalt Nobeli preemia.

Siin on sinu error. GTO definitsioon on mäng, mis jääb võimalikult vähe miinusesse, mitte minimaalselt 0EV.

[mislinn]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Siin on sinu error. GTO definitsioon on mäng, mis jääb võimalikult vähe miinusesse, mitte minimaalselt 0EV.

See ei saa õige olla, linki või natuke põhjalikumat seletust?

[Fabulous]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Siin on sinu error. GTO definitsioon on mäng, mis jääb võimalikult vähe miinusesse, mitte minimaalselt 0EV.

The takeaway knowledge here is that it is possible to play a static, mixed strategy, and for no opponent to be able to profit against you. In fact, opponents will always have negative expectation against you unless they too are playing Game Theory Optimally (GTO). It can be very worthwhile thinking about what this solution might look like, especially because every non-GTO strategy is one that is readily available to be exploited.
http://www.husng.com/content/game-th...loitative-play

Ma usun pigem siiski Mersenneary't, kes on Princetonis matemaatikat õppinud ning näidanud pokkeris väga häid tulemusi, kui misiganes allikat kust sa oma ideid võtad.

[valgelendur]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Siin on sinu error. GTO definitsioon on mäng, mis jääb võimalikult vähe miinusesse, mitte minimaalselt 0EV.

ikka vastupidi, miinimum 0EV

[Strawberry]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Ma usun pigem siiski Mersenneary't, kes on Princetonis matemaatikat õppinud ning näidanud pokkeris väga häid tulemusi, kui misiganes allikat kust sa oma ideid võtad.

Mersenneary selles samas artiklis ütleb ka, et kui sa pokkerit mängid, siis sa ei tohiks GTO-d mängida btw.

If your goal is to make as much money as possible in your games (and I’m assuming it is), seeking to be unexploitable is not really a coherent approach – for the most part, playing GTO guarantees that you’ll be throwing away boatloads of expectation.

[Fabulous]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Mersenneary selles samas artiklis ütleb ka, et kui sa pokkerit mängid, siis sa ei tohiks GTO-d mängida btw.

Ei. Ta kirjutas, et enamjaolt ei ole sobilik GTO'd mängida (paljud muud liigutused on suurema +EV'ga).

GTO'd tasub mängida: Mõtleva regulari vastu keda muud moodi abuseda ei oska/pole võimalik.
GTO'd ei tasu mängida: Fishi vastu kelle mängus on vigu ja neid ära kasutades on võimalik teha suurema +EV'ga otsuseid kui GTO liigutused.

[Codecci]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Edit2: Nüüd kui ma veel mõtlen selle peale. Siis lahendus GTO pokerboti biitimiseks seisnebki selles, et sa exploitid tema mitte-adjustimist. Openshoved 100 big blindi kõik tugevad valuehandid. GTO bot peab arvesse võtma, et sa võid vahest bluffida, aga ta ei adjusti (GTO definitsioon) kui sul on 0% bluff ja 100% value.

Nii oleks hea lihtne ja loogiline. GTO boti point ongi selles, et teda ei ole võimalik biitida. Sellest minu mõistus aru ei saa, kuidas on võimalik, et mitte-adjustiv bot biidib kõiki vastaseid.

Ja minu teada ta peab tegema kõik käed miinimum 0EV-ga mängu, mitte overall.

[valgelendur]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Nii oleks hea lihtne ja loogiline. GTO boti point ongi selles, et teda ei ole võimalik biitida. Sellest minu mõistus aru ei saa, kuidas on võimalik, et mitte-adjustiv bot biidib kõiki vastaseid.

Ja minu teada ta peab tegema kõik käed miinimum 0EV-ga mängu, mitte overall.

overall 0ev, mitte iga käsi, range peab olema 0ev, tõin kuskil eelmistes postides ka näite selle top range value jne kohta.

[Strawberry]

Re: GTO (Game Theory Optimal)

Läheb samasse teemasse, keegi targem palun selgitage mismoodi headsup 20bb cap laudades võitmine võimalik on ? Kui allin/fold Nash equilibriumi järgi on unbeatable ja kõik, kes sellest deviatevad on -ev ?

Või ongi kogu see formaat lihtsalt coinflip ja rake generator ?