Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

[minbetmillionaire]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Uruguay peaks olema maailmas ainuke riik, mis on 100% legaliseerinud oma tarbeks kasvatamise/omamise.

Põhja Korea

Sisuliselt võid Eestis omada väikest kogust ja karistuseks saad rahatrahvi, kui vahele peaks jääma. Vähegi mõistusega, adekvaatsed kodanikud saavad heal juhul noomituse ja sellega asi piirdub. Vastupidiselt üldisele arvamusele mingit nõiajahti Eestis ei toimu. Vähemalt pole seda ise kogenud.

Olen nõus, et kõige hullem seis meil ei ole ja nõiajahti ei toimu, aga nt Hispaania või Hollandiga meid küll ühte patta ei saa panna. 5 taime kasvatamise eest tingimisi vangistust ei saa muarust dekriminaliseerimiseks nimetada.

[Godspeed_EJ]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Põhja Korea

Olen nõus, et kõige hullem seis meil ei ole ja nõiajahti ei toimu, aga nt Hispaania või Hollandiga meid küll ühte patta ei saa panna. 5 taime kasvatamise eest tingimisi vangistust ei saa muarust dekriminaliseerimiseks nimetada.

Mille jaoks on sul vaja kasvatada 5 taime?

Vahe Hispaania ja Hollandiga on loomulikult olemas. Peamiselt seetõttu, et meie ühiskonna jaoks on tegemist veel uudse asjaga, mille peale vaatab suvaline kodanik X tänaval viltu, sest ta ei tea päris täpselt millega tegu. Kuna massides leviv info paneb laias laastus kõik narkootilised ained ühte patta, siis on alati lihtsam võtta üldsusega ühine suund ja öelda, et tegemist on halva asjaga.
Hollandis, Hispaanias, Portugalis on inimesed natuke haritumad antud teemal, sellest tingitud ka leebem suhtumine.

[Vandalar]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Kui sa ei suitseta, vaid teed näiteks süüa või toorest mahla kanepist, siis selleks ongi sulle 5-te taime ja palju rohkemgi vaja. Paari taimega saavad ainult suitsetajad hakkama, kui hästi kasvatavad.
Ning, kui väidetakse, et praegune dekriminaliseermine on nagu mingi walk in the park, siis ei ole ju! Sa võid reaalselt kinni minna paari taime kasvatamise eest! See pole dekriminaliseerimine. Oleks vaja mingit kindlat seaduslikku kaitset, et sa tead, et kui sa ise kasvatad omale, siis ei pea politseid ja mingit tagakiusamist kartma.
Need, kes ütlevad, et praegune olukord on täitsa ok ja need, kes vahele jäävad ongi rumalad, on ise ikka ääretult naiivsed ja vastutustundetud IMO. Kuskilt kellegi teise käest kanepit osta on tegelikult (kui jätta kõrvale kauba kvaliteet ja võimalikud ohud, et see millegiga üle pritsitud on) üsna ohutu, kui arvestada seaduslikku olukorda- sul on pea võimatu vahele jääda, kui sa väga ettevaatlik oled ja kui sa vaikselt kodus popsutad, siis on ka raske vahele jääda. Kuid- sa ju kasutad selleks kellegi teenust- keegi pidi ju selle kanepi kasvatama, et sina saaksid rahulikult oma "dekriminaliseeritud" kanepit omada ja popsutada. Keegi pidi selleks riskima mitme aastaga oma elust, et sina saaksid ainult trahvi hirmus oma 5-te grammi või midagi sinnakanti omada ja nautida. Ja siis tulla ütlema, et see olukord on normaalne ja oma viga kui vahele jääd- see on nii lühinägelik.

[minbetmillionaire]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Mille jaoks on sul vaja kasvatada 5 taime?

Vahe Hispaania ja Hollandiga on loomulikult olemas. Peamiselt seetõttu, et meie ühiskonna jaoks on tegemist veel uudse asjaga, mille peale vaatab suvaline kodanik X tänaval viltu, sest ta ei tea päris täpselt millega tegu. Kuna massides leviv info paneb laias laastus kõik narkootilised ained ühte patta, siis on alati lihtsam võtta üldsusega ühine suund ja öelda, et tegemist on halva asjaga.
Hollandis, Hispaanias, Portugalis on inimesed natuke haritumad antud teemal, sellest tingitud ka leebem suhtumine.

5,4,3,2,1 vahet väga ei ole, see on täitsa tavaline omatarbeks kasvatatavate taimede arv.

Haapsalu kohtumaja mõistis lõppeval nädalal kriminaalkorras süüdi noormehe, kes uurimisandmetel kasvatas oma kodus üht kanepitaime...varem kriminaalkorras karistamata...kokkuleppemenetluse korras neljakuulise tingimisi vangistusega kolmeaastase katseajaga.

http://online.le.ee/2013/02/18/uhe-kanepitaime-kasvatamine-toi-haapsalu-noormehele-kriminaalkaristuse/

Seda ei saa nimetada dekriminaliseerimiseks, kui tänval 1 grammiga vahele jäädes sind tingimisi vangi ei panda. Kui sa oled endale ühe taime valmis kasvatanud, siis ootab sind koguaeg potentsiaalselt kriminaalkaristus, sest omad koguaeg "suurt" kogust.

[privador]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

alguses paned kanepit, pärast amfi, siis kokat ja lõpuks lähed "krokodilli" peale ja karjud mõnust vaatamata sellel, et jäsemeid järjest amputeeritakse su küljest...ja savi surmast kui jumalikku kaiffi saad

Selge vastane

[karupoeg]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

alguses paned kanepit, pärast amfi, siis kokat ja lõpuks lähed "krokodilli" peale ja karjud mõnust vaatamata sellel, et jäsemeid järjest amputeeritakse su küljest...ja savi surmast kui jumalikku kaiffi saad

Selge vastane

ei usu, et amfi-koka tarbijad krokodilli sihtgrupp on.

Sama loogikat saaks kasutada ka alkoholiga. Ma ei usu, et lääneriikides on suur osa isikud, kes esmalt proovivad kanepit ning siis alles alkoholi. Seega küsiks, kas sa oled alkoholi selge vastane ka?

Mitte, et ma oleks legaliseerimise poolt, pigem samuti vastane, kuid sinu mõttekäik tundub üsnagi vastuoluline ning viitab just nendele probleemidele, millele ka nt goodspeed ja minbet tähelepanu juhtisid - inimeste vähene teadmine.

http://www.oas.samhsa.gov/NSDUH/2K8N...46.htm#Tab1.1B USA andmed 2008 aasta kohta. elu jooksul kanepit tarbinud ca 40% isikutest. Heroiini 1,5% (table 1.1).

[rasmer]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

alguses paned kanepit, pärast amfi, siis kokat ja lõpuks lähed "krokodilli" peale ja karjud mõnust vaatamata sellel, et jäsemeid järjest amputeeritakse su küljest...ja savi surmast kui jumalikku kaiffi saad

Selge vastane

Jah ja kuradi homodega sama teema, alguses kepivad mehi, siis loomi ja lõpuks lapsi. Ära keelata tuleks selline jama.

[Potsataja]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

5,4,3,2,1 vahet väga ei ole, see on täitsa tavaline omatarbeks kasvatatavate taimede arv.

http://online.le.ee/2013/02/18/uhe-kanepitaime-kasvatamine-toi-haapsalu-noormehele-kriminaalkaristuse/

Seda ei saa nimetada dekriminaliseerimiseks, kui tänval 1 grammiga vahele jäädes sind tingimisi vangi ei panda. Kui sa oled endale ühe taime valmis kasvatanud, siis ootab sind koguaeg potentsiaalselt kriminaalkaristus, sest omad koguaeg "suurt" kogust.

Huvitav mitu töötundi ja eurot selle "kriminaali" kinni nabimiseks ja süüdi mõistmiseks kulus? Vandalari puhul olid neeed kulud tõenäoliselt veelgi suuremad.

[Vandalar]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

alguses paned kanepit, pärast amfi, siis kokat ja lõpuks lähed "krokodilli" peale ja karjud mõnust vaatamata sellel, et jäsemeid järjest amputeeritakse su küljest...ja savi surmast kui jumalikku kaiffi saad

Selge vastane

Mille vastane sa oled? Selle vastane, et teine inimene ei saaks alkoholi asemel ohutumat taime tarbida? Ma olen piisavalt alksivendi näinud koolemas, et julgelt ütelda, et riik ei ole siiani mitte sittagi teinud, et seda muuta. Riik eirab praegu inimeste valikuvabadust, et nad saaksid ise valikuid teha ja seda täiesti loomulike ja õigustatud valikuvariantide seast- kui mu keha talub kanepit 100 korda paremini kui alkoholi, siis mul on ilmselgelt parem kanepit tarvitada, kui alkoholi.
Me peaksime olema demokraatlike printsiipidega õigusriik, kuid loogika ilmselt sinna alla ei käi? Kanepi keelamine ei käi demokraatlike normide järgi, vaid on ilmselge türanlik ja vägivaldne rõhumine.
PS, ma loodan, et sa ei trollinud- see ei sobiks siia teemasse.

[privador]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Eesti on selgelt kreenis seaduseloomega igasuguste taimeda kasvatajatega ja nn passiivse netipornoga tegelejad. Inimesi pannakse julmalt kinni(isegi kui mingit rikkumist all pole). Samas igasugsutele peksmistele ja tapmistele, mis lõppevad invaliidistumisega antakse mingeid naljakaristusi

[karupoeg]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Mille vastane sa oled? Selle vastane, et teine inimene ei saaks alkoholi asemel ohutumat taime tarbida? Ma olen piisavalt alksivendi näinud koolemas, et julgelt ütelda, et riik ei ole siiani mitte sittagi teinud, et seda muuta. Riik eirab praegu inimeste valikuvabadust, et nad saaksid ise valikuid teha ja seda täiesti loomulike ja õigustatud valikuvariantide seast- kui mu keha talub kanepit 100 korda paremini kui alkoholi, siis mul on ilmselgelt parem kanepit tarvitada, kui alkoholi.
Me peaksime olema demokraatlike printsiipidega õigusriik, kuid loogika ilmselt sinna alla ei käi? Kanepi keelamine ei käi demokraatlike normide järgi, vaid on ilmselge türanlik ja vägivaldne rõhumine.
PS, ma loodan, et sa ei trollinud- see ei sobiks siia teemasse.

Ei usu, et lähiajal legaliseeritakse. Argument, et alkohol on legaalne, ei pea vett, sest lahendus sellele oleks alkoholi keelamine, mitte kanepi lubamine.

gg

[privador]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Mille vastane sa oled? Selle vastane, et teine inimene ei saaks alkoholi asemel ohutumat taime tarbida? Ma olen piisavalt alksivendi näinud koolemas, et julgelt ütelda, et riik ei ole siiani mitte sittagi teinud, et seda muuta. Riik eirab praegu inimeste valikuvabadust, et nad saaksid ise valikuid teha ja seda täiesti loomulike ja õigustatud valikuvariantide seast- kui mu keha talub kanepit 100 korda paremini kui alkoholi, siis mul on ilmselgelt parem kanepit tarvitada, kui alkoholi.
Me peaksime olema demokraatlike printsiipidega õigusriik, kuid loogika ilmselt sinna alla ei käi? Kanepi keelamine ei käi demokraatlike normide järgi, vaid on ilmselge türanlik ja vägivaldne rõhumine.
PS, ma loodan, et sa ei trollinud- see ei sobiks siia teemasse.

Jah aga seda pole vist uuritud, et algsues proovitakse kanepit, siis sõpsid juba pakuvad mignit muud puru"et saa uue ja parema kaifi vms" v inimesed panevad rahulikult kanepit ja kaugemale ei lähe?

[rasmer]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Jah aga seda pole vist uuritud, et algsues proovitakse kanepit, siis sõpsid juba pakuvad mignit muud puru"et saa uue ja parema kaifi vms" v inimesed panevad rahulikult kanepit ja kaugemale ei lähe?

Väga palju on, googelda.
Esimene link http://healthland.time.com/2010/10/2...-will-not-die/

[q_q]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

gg

strawberry argument ka ei pea vett, sest alkoholi keelutasmine pole (enam) reaalne

[minbetmillionaire]

Re: Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

Jah aga seda pole vist uuritud, et algsues proovitakse kanepit, siis sõpsid juba pakuvad mignit muud puru"et saa uue ja parema kaifi vms" v inimesed panevad rahulikult kanepit ja kaugemale ei lähe?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22712674