Rebuy?

[fishh]

[qbj0hn]

Re: Rebuy?

Ma ise ei salli ültse rebuydega turnasid.Seal käib totaalne gamble kus mardid kellel on solid br l2hevad iga k2ega all in ja siis koguaeg teevad rebuyd.Nii,et kui v2ike tegija oled siis ei raatsi obv esimese poole tunni jooksul miskit 10x 3$ kasvüi rebuy teha.Viimane turna oli mis tegin 3+0.30$ buy in,jube lihtsalt esimesed 1h vist m6ned korrad n2gin normaalselt floppi enamus ajad olid koguaeg k6ik all in.Any2 pilt oli sobiv all in minemiseks ja siis insta rebuy teha ja tiltis peaga uuesti miski pasga nupud sisse lükata.Ei osale kunagi enam rebuyga turniiril obv.

[ranka]

Re: Rebuy?

Väga lihtne.

Alustad turniiri 1500 stäkiga, rebuy eest saad 1500 juurde ja addoni eest 2000. No alguses kõigil 1500 aga rebuydel teevad osad kohe rebuy ja teised panevad väga tihti allin. Mingi hetk on kõigil stäkid suuremad kui 1500, tihti isegi on paljudel 3000+ stäkk lauas. Nüüd, kui sina ei laamenda ja saad käe, siis sa võidad ainult 1500 juurde, kui läksid Heads-Upis allin ehk su stäkk on 3000 peal. Kui aga sa lähed all-in kui sul on rebuy tehtud ehk 3000 chipsi, siis peale allini on su chipsikuhi 6000 juures.

Ja kuna allin situatsioone on rebuy turniiridel rebuy aeg väga palju, siis on ülitähtis, et su stäkk oleks kogu aeg effektiivsete stäkkide suurune või veel suurem. Samamoodi nagu sa rahalaus tahad, et sa kataksid oma stäkiga kõik fishid ära, tahad sa ka seda turniiridel, eriti rebuy turniiridel, kus on fishe tunduvalt rohkem või isegi head mängijad on alguses tunduvalt loosemad ja halvemad :)

[ranka]

Re: Rebuy?

Stäkkide vahe on küll 2X, aga raha on ka ju 2X rohkem sisse pandud.

See see seep ju ongi :) Et rebuyle minneks peaks tight mängija mõtlema, et ta mängiks nagu 3x kallimat freezeouto. Kui 20+R, siis peaksid tegema buyin+rebuy ja lõpuks addoni!

Ja ma tahaks turniiridel olla mul võimalikult palju chippe.

[ranka]

Re: Rebuy?

Oletame, et mul on esimese tunni lõpuks 10K. Praeguses olukorras add-on on ju selgelt raha raiskamine. Ta annab ainult 20% juurde väga kalli hinnaga.

No ei ole. Ma ei ole turniiri ekspert ja ma ei oska ka seda täielikult põhjendada aga iga viimne, kui chips on vajalik. Kui sa ei suuda omale seda lubada läbi rebuy/addoni siis sa ei tohiks rebuy turniire mängida. See 20% on minu arvates kohe väga-väga vajalik ja siit ei tohiksk indlat loobuda. Loobumismõtted võiks teha siis, kui addon on 2% või vähem aga ma teeks ikkagi.

[JapaneseMerc]

Re: Rebuy?

rebuy turnast ei saa kindlasti mõelda nagu sama buyiniga freezeoutist. pigem arvesta veel +1R1A keskmiseks kuluks ja siis saad võrrelda selle taseme buyini freezeoutidega.

[Tigrano]

Re: Rebuy?

Ma pole suur turna kunn, aga full tildist tuli ükskord mingi loeng nagu need prod seal teevad ja Add on oli küll igas stacki juures soovituslik juurde võtta. Rebuy-d on ju täiesti suva, sõltub jooksust. Saab hea jooksu korral ka ilma rebuydeta hakkama ja turna kinni pandud.

[Cremer]

Re: Rebuy?

Miks teha rebuy? Ma pole kunagi mõistnud seda. Veel arusaamatum on minu jaoks add-on. Jube palju kuulen kogu aeg, kuidas inimesed räägivad, et sa ei saa ilma võita ja annad ev-d ära jne jne. Teised teevad, siis pead sina ka tegema. Mis mõttes nagu? Keegi seletaks ära, kuidas rebuy ja add-on mu ROI suuremaks muudavad?

Minu arvates pole küsimus niivõrd ROIs kuivõrd rebuyde puhul jookseb selgelt välja skill. WSOP rebuyd jäetakse ju alates sellest aastast ära, et PROd endale braceleti "osta" enam ei saaks.

[Cremer]

Re: Rebuy?

Ostmises skilli ei ole. Probleem oli selles, et kui on 2-3 prod lauas, siis nad ostsid endale suured stäkid. Lükkasid omavahel järjest all in ja ajasid stäkid suureks. See nende kasumit kindlasti ei suurenda. Minu eesmärk on just maksimaalne roi.

väga rutakas ja paindumatu suhtumine teil :)

rebuy hour saab ju kunagi läbi, eks? ja sealt edasi vaja finaalilauda jõuda ja sealt edasi võita, eks?


ja roi ei saa olla omaette eesmärk - roi on lihtsalt hea mängu (skilli) tulem.

[vsiu100]

Re: Rebuy?

nõustun sellega et rebuy ajal tuleks stack hoida effective stacki suurusena. jah, võib mõelda, et lisa
rebuy(d) ei pruugi ennast õigustada, kuid ilma mängid tunduvalt tihedamini shortstack mängu. sellest tulenevalt pead olema tihemini all innis, flippama jne., millest tulenev risk võib kaaluda üle rebuy summa(?). ei oska kahjuks välja tuua kas long term ROI-le on rebuy kasulik või mitte. arvan, et see oleneb mingil määral mängija stiilist ka.
add onniga on selline lugu, et ise teen juhul kui see annab stackile lisa 20% või rohkem.
reeglina on peale rebuy lõppu blindid 50/100, 75/150. kui stack on 10K ja add on 2K, siis reeglina ei tee rebuyd. stacki lisa võrreldes blindidega pole suur ja see ei vii mind teise "M tsooni". Kui mängu strateegia ei muutu add onist, siis ei pea seda vajalikuks.
samas kui stack on 3K, add on 2K, siis teen. tuleks kaaluda, kas antud rebuy/add on õigustab end. vaadata teiste stacke, laua nn dünaamikat, enda stiili.

[muruntau]

Re: Rebuy?

üks põhjus võib olla ka selles, et ROI ei ole selline eesmärk omaette. Tähtsaim on ikkagi $ per hour näitaja. Ja kui selles konkreetses näites see 20% stäki lisandumine teeb final table'sse jõudmise 20% tõenäolisemaks, siis, jättes igasuguse mata siinkohal kõrvale, ütleb kõhutunne, et investeering on igati õigustatud. Ise teen rebuy'd kui lisab üle 10% stäkist, aga see ka sõltub igasugustest asjadest.

Edit: kuna väiksema stäkiga ehk tavaliselt vähemate rebuyde ja ilma add on'ita on paratamatult väiksem võimalus turnal kaugele jõuda, ehk siis reaalselt raha teenida, on add on suht kohustuslik. See teeb tõenäosuse kaugele jõuda lihtsalt suuremaks. Ja turnade eesmärk on kaugele jõuda.

[ranka]

Re: Rebuy?

Ma ei tea aga minule tundub see asi nii, et alati tuleb võtta maximaalne hunnik chipse. Sellepärast ma ju lähen ka all-in, et saada juurde chipse. Mida rohkem mul on chipse, seda suurem võimalus on, et all-in minnes ma ei kuku välja, seda suurem võimalus on mul postflopis manööverdada ja õigemaid otsuseid vastu võtta ja seega seda suurem võimalus on mul turniir võita.

Kui mul on suurem võimalus turniir võita või jõuda vähemalt finaal lauda, kus peituvad suured raha, seda suurem on mu ROI. See, kui palju rebuy või add-on juurde su ROI-le annab või kui palju ta su finaal lauda jõudmise protsenti tõstab, seda mina ei tea. Kardan, et mitte keegi seda ei tea...

Aga loogika ütleb, et seda saab välja arvutada. Näiteks, kui sa jõuad finaal lauda 1% ajast (iga saja turniiri kohta korra) ja kui sa teed lisa rebuy investeeringu, siis arvuta välja, mitu % rohke msa pead finaali jõudma, et see rebuy investeering sind ära tasuks. Kui see % on hästi suur, et pead väga tihedalt jõudma, siis ei tasu ära aga ma ise arvaks ,et see protsent jääb üliväikeseks (oleneb turniirist) ja see investeering hakkab ära tasuma.

Samamoodi võime ju teha analoogse näite, et tegu on imeliku freezeout turniigia, kus esimese tunni lõpus on add-on. Aga algstäkke saad valida - et kas sa võtad $20 eest 2000 chipsi või $40 eest 4000 chipsi.

Mina võtaks viimase, sest mul on rohkem chipse ja suurem tõenäosus võita. Kui sa võtad ka viimase, siis rebuy turniiril ei tohiks enam küsimust olla, kuna mäng on seal veel eriti loose ja chipikuhi tuleb hoida maximaalne, et siis loose donkidelt, kes end üles gämblenud saada maximum value.

[ESTPatrick]

Re: Rebuy?

õige point, ise kasutan sama lähenemist @Rebut, viimasel 8$ tegin 48$ eest rebuysid ja addonne ja sain suure stäki ja suht pingevabalt vedasin 22. kus langesin blind vs blind QQ-ga välja Ak vastu ehk teh cooleri läbi, oleks võitnud oleksin suht kindlalt finalisse saanud 1300+ osaleja seas, iga nupp on LISAVÄÄRTUS

[vsiu100]

Re: Rebuy?

Ja kui selles konkreetses näites see 20% stäki lisandumine teeb final table'sse jõudmise 20% tõenäolisemaks, siis, jättes igasuguse mata siinkohal kõrvale, ütleb kõhutunne, et investeering on igati õigustatud

arvan, et 20%(või vähema) stacki lisandumine(võttes arvesse, et oled võrreldes blindidega väga deep ja tõenäoliselt top1/3 hulgas ning turniir on algstaadiumis) ei suuda mitte kunagi lisada su final table jõudmise tõenäosusesse 20%. selline on minu kõhutunne.

[ranka]

Re: Rebuy?

See 20% on kindlasti ülepaisutatud ja kui too prose oleks õige, siis turniiridel need vennad, kes teevad rebuy kuuluksid top rikkurite hulka. Aga piisab juba ju näiteks ühest protsendist ,et algne investeering mitme-mitme kordselt tagasi tuua!