poker botid?

[Codecci]

Re: poker botid?

Matemaatika käib progremisega käsi-käes. Tähtis on huvi asja vastu, siis arenevad ka oskused. Lihtsalt ma ei viitsi vaielda siin, kas see on võimalik v mitte, kunagi kui valmis saan, siis arutame edasi, seniks aga laske sõnamõõkadel välkuda palju soovite, alati on skeptikuid jms.

Aga sa üldse mängida oskad sellisel tasemel, et miski 3-4K$ (või mis su eesmärk oligi) teenida?

[nikitheone]

Re: poker botid?

a see on ka huvitav küsimus, et kas sa pead mängima sellisel tasemel, et teha sellist botti?

[Tohman]

Re: poker botid?

Ei pea, sest bot suudab mängida tunduvalt kauem päevas, lõpus vigu tegemata ja saab sisse programmeerida erinevaid strateegiaid. Bot on robot - ta ei väsi, ta ei tilta, ta ei tee vigu, teda ei sega kõrvalised faktorid(tv, venelaste kisa tänavalt jne) Kuni pole mingit haiget metagame'i biidib bot süsteemi hästi. Kuigi isegi on võimalik adaptida ka kindlate vastaste vastu (metagame'i variant, aga see tähendaks juba roppu tööd)

[Codecci]

Re: poker botid?

a see on ka huvitav küsimus, et kas sa pead mängima sellisel tasemel, et teha sellist botti?

Ma arvan, et peab tunduvalt kõrgemal mängima, väljaarvatud juhul kui sa oled väga andekas, aga lihtsalt väärastunud mindsetiga, et muidu beadiks NL5000, aga mindseti pärast ei saa ja siis teed NL200 boti.

[nikitheone]

Re: poker botid?

Ma arvan, et peab tunduvalt kõrgemal mängima, väljaarvatud juhul kui sa oled väga andekas, aga lihtsalt väärastunud mindsetiga, et muidu beadiks NL5000, aga mindseti pärast ei saa ja siis teed NL200 boti.

lihtsalt nt males praeguse tugevaima programmi rybka looja on reitinguga 2300 (võrdluseks - maailma kõige tipus olevamad mängijad on praegu 2800, rybka hinnatakase 3100, eesti parim on 2500 millegagi)

[r3o]

Re: poker botid?

a see on ka huvitav küsimus, et kas sa pead mängima sellisel tasemel, et teha sellist botti?

Loomulikult pead sa sellel tasemel mängima. Bot ei mõtle ju ise.. sa proged ta nii nagu oskad valmis. Sina ütled (proged) kuidas ta mõtleb. Ja kui sa mängida ei oska ei oska bot ka. Ainus eelis on see, et bot suudab suurema arvu tunde mängida ja seega võib mingil määral kehvem olla.

[Tohman]

Re: poker botid?

Saad aru, ise mängides teed sa vigu (kas siis väsimusest, kiirustamisest, tildi pärast), bot neid vigu ei tee. Loogiline, et boti valmistades, pead sa jagama nii pokkerist kui ka programmeerimisest ja mõnest arvutialasest valdkonnast ikka päris palju. Loogiline, et kui sa pokkerist sittagi ei jaga, siis sa ei suuda teha seda beativat progret. Aga asi on nii et selle saab ehitada suvalise pokkeri strateegia, oddside, equity, HEMi statside peale, et oleks +EV

[Tohman]

Re: poker botid?

ja vaata niki näidet rybka kohta...

[nikitheone]

Re: poker botid?

pluss võib lisada igasugu kalkulaatorid ja tegelt ükskõik mis arvuteid - ükski inimene ei arvuta nii kiiresti/hästi - arvutid arvutavad. Ilmselge, et sellises matas on praegu arvuti parem kui inimene.

[Pahvak]

Re: poker botid?

Tehke valmis, mis seletate.

Huvitatud võivad ennast arendada teemadel statistical learning/machine learning. Kui see valdkond keeruliseks jääb, siis võite heast deepstack NL boti kirjutamisest ainult und näha.

[Tohman]

Re: poker botid?

Ma olen sunnitud niigi väga keeruliste asjadega kokku puutuma..

[Codecci]

Re: poker botid?

Saad aru, ise mängides teed sa vigu (kas siis väsimusest, kiirustamisest, tildi pärast), bot neid vigu ei tee. Loogiline, et boti valmistades, pead sa jagama nii pokkerist kui ka programmeerimisest ja mõnest arvutialasest valdkonnast ikka päris palju. Loogiline, et kui sa pokkerist sittagi ei jaga, siis sa ei suuda teha seda beativat progret. Aga asi on nii et selle saab ehitada suvalise pokkeri strateegia, oddside, equity, HEMi statside peale, et oleks +EV

Aga bot ei suuda loovalt mõelda erinevalt inimmõistusest ja mis on pokkeris sitaks oluline. Matemaatika tähtus on väike selle kõrval. Fixed Limit mängudes vb matt sitaks tähtis, NLHE-s mitte eriti. Kõrgemaid tasemeid (v.a. fixed limit ja v.a. shortstackimine) on botti biitima panna võimatu ma arvan, sest raha teenimiseks ei ole hea mängida unexploitable stiili, imidž on liiga oluline.

[2ssapaar]

Re: poker botid?

igatahes pokkeris ei saa nl50 mängija teha nl200 botti (erinevalt malest siis), kuna ta ei tea kuidas sealsed regularid mängivad ja kuidas nendega kohaeda

[nikitheone]

Re: poker botid?

selge

[Tohman]

Re: poker botid?

Ma rääkisin, et on võimalik panna erinevaid strateegiaid mängima, mängu mixima, vastavalt statidele, mis saad HEM-st või PT3-st. Nõustun, et highstakes HUs biitivat boti erinevate mängijate vastu on pea võimatu teha, aga microstakes või midstakes madalamas osas FR mänguks on minu meelest suht tehtav. On võimalik panna programm tööle erinevate imidžitega ja seda vastavalt näitajatele lauas, on võimalik panna too adaptima. Ma pole väitnudki, et see pole ropp töö, aga miski pole võimatu IMHO.

2ssapaar: algul teedki madalamale, siis liigud järjest üles ja täiendad oma programmi, ega saagi kohe tipptasemel botti ju.. ega sa ise ka ju ei lähe kohe NL200 ja hakka seda beatima, vaikselt liigud üles.