PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

[ranka]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

Level või pöörasid niisama ära? Ma garanteerin, et ipokeri/microgamingu security tugevam pole.

MG (TrioBeti) securityt ma usaldan seetõttu, kuna Taivo ja Burget ajavad seda äri Eesti poolel ning kahtluste korral tõenäoliselt sellist hägu Burget ajama ei hakkaks.

On olemas ka kogemusi, kus olen saatnud Burgetile kirja kokkumängu kahtlusega ning vastus olen alati saanud vähem kui nädalaga. IPokkeri kohta kohta ma ei oska midagi öelda, puudub kogemus OO klienditoega ning tolle võrguga.

[16]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

Ma ei tea kindlaid daatumeid aga kas sa mõistad, et see bottide teema tuli väkja KUID tagasi intellipokkeri foorumis! MÕISTAD?!?!? Siis tuli see välja 2p2 ja siis PTR uuris andmeid ning võttis ühendust Starsiga! Stars ütles, et nad uurivad!!! KUID UURIVAD! Lõpuks PTR nägi, et nad ikka veel mängivad ja siis kirjutas avaliku uudise, mis on täiesti õige tegu nende poolt!

See on juba ju ära seletatud, et 4 miljonist kontost on enamus dummy kontod või mängijad, kes ei mängi palju või üldse ei võida palju. Ükski bot ei crushi mängu ja seetõttu peab ta lööma massiga, VÄGA suure massiga. Palju on mängijaid, kes mängib 100,000 kätt kuus??? VÄHE, väga vähe! Selliseid mängijaid on neil näpuotsa täis ning neljast miljonist ma ei tea jääb järgi paarkend tuhat, kui sedagi.

Sealt võib vabalt maha tõmmata 100BB mängijad, suured võitjad, LAG'id, kaotavad mängijad, tõenäoliselt ka high-stakes mängijad ning järgi jääb veel väiksem näputäis.

Ühesõnaga kui PTR saab sellist analüüsi teha saab PokerStars veel paremini, sest:
a) neil on 100% info olemas
b) neil on sitaks rohkem pappi ja resurssi

Ära tule mulle ajama siin kägu, et nad ei suuda, ei saa jne.

Ei tulegi, sa tõid välja jah suure miinuse selle uudise juures, ise ei tea täpset tausta, sestap ei hakka seisukohta võtma... lihtsalt panin kirja mõtted, mis parasjagu pähe tulid seoses teemaga, lihtsalt pole mõtet mingeid eelarvamusi kah tekitada ja mingeid vandenõuteooriaid arendada, et kõik on rigged ja kedagi ei kotti. Ja nagu ennem ütlesin on see kontrollimine pikk protsess, kuskil oli ära seletatud mida nad ühe inimese kontrollimiseks tegema peavad, aga 10 inimese kontrollimine võtab ka 10 korda rohkem aega, kontrollimise ajal ei suleta ka ju kellegi kontot, sealt võib ka see viivitus tulla - lihtsalt pakkusin välja ühe võimaliku stsenaariumi...

P.S. http://foorum.pokkeriprod.com/showthread.php?t=4259 - selles teemas Madis Very postituses (spoileris) on üks hoiatuskiri vist ühe tüübi kohta Starsi supporti, kuidas nad kontrollivad jne. tundub päris pikk protsess...

[Pahvak]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

Kas keegi selgitaks mis see BOTs vs 50NL players seal on? Ma ei saa päris hästi pihta sellele...

Kaugust saab arvutada kahemõõtmelises ruumis, kolmemõõtmelises ruumis ja ka näiteks kuuemõõtmelises ruumis. Viimane pole tavainimesele väga intuitiivne, aga on "sarnasuse" mõõtmisel matemaatiliselt võimalik.

Nemad valisid 'kauguseks' eukleidilise kauguse ja kuueks mõõtmeks: (VP$IP, PFR, AFQ, Flop AFQ, Turn AFQ, River AFQ). Nende kuue mõõtme abil nad võrdlesid bote ja vähemalt 100k käsi aastas mänginuid populatsiooni (kõigi mängijate) mängijate keskmiste statidega (arvutasid "kauguse" keskmistest statidest iga boti ja iga päris mängija korral). Näha on, et botid on populatsiooni keskmisest kõik "samal kaugusel" ehk sama "sarnased" võrreldes teiste mängijatega, kes pole üldse nii sarnased omavahel.

P.S. Päriselus arvutatakse eukleidilise kauguse abil pikkust nii ruumis kui tasandil.

[ranka]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

Ei ole viimasel ajal üldse Starsi asjadega kursis olnud ning tihti räägitud viimase mitme kuu probleemidest starsiga. Küsisin üle ja sain vastuse:

- massive chinese collusion scandal in $52 and $104 double-or-nothing SNGs where the perpetrators won six figures and were undetected until 2p2 got involved

- years long collusion between furbean and fua at 5/10 LHE while both were SNE and playing every day in a game with an extremely small player pool, also outed by 2p2 and undetected by stars

- collusion between the stoxtrader, littlezen and kinetica accounts at HSNL which had been suggested for a long time but only confirmed by PTR and outside investigators; stars had originally investigated and declared there was nothing wrong.

Obviously depending on your position the change to shallow tables was a pretty big fail as well (it was in my view).

[Vandalar]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

Stars on uus UB

[kilu6]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

20BB on suht ammu lahendatud, nii nagu SNG-d ja fixed limitki. See tähendab, et mängitakse väga perfektset pokkerit.

Copyn enda jutu teisest teemast ka siia.

---

Huvitav, nitid statid 9/9, aga SB PRF on 21% ja SB 3bet on 8%.
Sisuliselt kui kõik foldivad, siis shoveb SB pealt x% paremaid käsi?

Aga Q9o on kuskill 29% kandis (vt link). Seega paremad käed tavaline raise ja kehvemad käed shove? See on ju küll hästi abusetav asi, kui tead algoritmi ja oled ise BB.

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=stars&id=46858268549&hash=8315836146

See on ka hea pattern sealt artiklist:

When they’re in the big blind in an un-raised pot (limpers only) and it’s checked to them on the flop, they will either shove all-in or bluff by making a non all-in bet. If the bot’s bet is called or raised, the bot will always fold to any further aggression.

You can view an example of this betting pattern here.

https://www.pokertableratings.com/hand-history/stars/33881185259/2914634785

Muidu hea käe puhul shoveb igalt positsioonilt 20BB.

Kokkuvõttes: suht loll algoritm ju või ongi optimaalne SS strateegia selline?

Igatahes nad lõpus 20-50BB laudades enam ei beatinud ja liikusid alla. Ilmselt toimis vanades laudades.

[sm112]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

Copyn enda jutu teisest teemast ka siia.

---

Huvitav, nitid statid 9/9, aga SB PRF on 21% ja SB 3bet on 8%.
Sisuliselt kui kõik foldivad, siis shoveb SB pealt x% paremaid käsi?

Aga Q9o on kuskill 29% kandis (vt link). Seega paremad käed tavaline raise ja kehvemad käed shove? See on ju küll hästi abusetav asi, kui tead algoritmi ja oled ise BB.

Sklansky-chubukov pushes SB vs BB olukorras on mitteabusetav strateegia. 17bb stackiga mahub vist Q9o napilt pushing rangesse sisse.

See on ka hea pattern sealt artiklist:

When they’re in the big blind in an un-raised pot (limpers only) and it’s checked to them on the flop, they will either shove all-in or bluff by making a non all-in bet. If the bot’s bet is called or raised, the bot will always fold to any further aggression.

See on ju suht standard, et kui on limped pot ja oled big blindil, siis ründad flopis potti ja võtan enamus kordadest selle maha. Ainult hea käega flopi shove limped potis on küsitav ja saaks kindlasti kerge vaevaga paremini programmeerida.

[nikitheone]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

veits ot, aga sm112 mis seis sul nende vendadega on?

[kilu6]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

See on ju suht standard, et kui on limped pot ja oled big blindil, siis ründad flopis potti ja võtan enamus kordadest selle maha. Ainult hea käega flopi shove limped potis on küsitav ja saaks kindlasti kerge vaevaga paremini programmeerida.

Ca 20% kätega läks BB juba PF allini 20BB, kui limbitud temani.
Ainult kehvemate kätega flopis donkbet/fold. Nii sain aru.

http://www.pokertableratings.com/blog/2010/07/bot-ring-discovered-on-poker-stars/

[sm112]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

veits ot, aga sm112 mis seis sul nende vendadega on?

Vaatasin kiirelt üle ja kõigi vastu kokku on mingi 3,5k käsi ainult (arvasin, et palju rohkem) ja praktiliselt 0 kasum/kahjum.

Ca 20% kätega läks BB juba PF allini 20BB, kui limbitud temani.
Ainult kehvemate kätega flopis donkbet/fold. Nii sain aru.

See unique betting pattern jutt käis kõik flopi kohta. Kui ta BB-lt 20% PFAI läks, siis see on eraldi teema (ma küll ei leidnud konkreetselt sellist kohta, kus seda öeldi).

Edit. Flopis ta omakorda shoves võibolla ca 20%, kui hästi pihta sai preflopis checki väärt kätega, ja ülejäänud korrad donkbet/fold.

[kilu6]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

See unique betting pattern jutt käis kõik flopi kohta. Kui ta BB-lt 20% PFAI läks, siis see on eraldi teema (ma küll ei leidnud konkreetselt sellist kohta, kus seda öeldi).

Vaatasin mõnesid käsi ja seal ta shoveb väga laialt PF BBlt (palju laiemalt isegi kui 20%, seega minu eelneva 20% jutuga vastuolus), tundub, et näiteks selles käes abusetakse seda boti päris mõnuga:

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=stars&id=46572611087&hash=8184412156

[sm112]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

See lüke tundub tõesti abusetav olevat, aga enamasti on LP limp fish/nõrk käsi ja boti ehitaja arvestas rangesid sisestades väga suure fold equityga ning eeldan, et kui ta pikas perspektiivis sellise lükkega kahjumit teeninud oleks, siis oleks ta seda olukorda paremaks tweakinud.

[variatsioon]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

nüüd ma mõistan miks OTB open limbitakse :D

[macroTilt]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

vaga tore uudis.
botid olid, on ja jaavad. jm analoogne, sest poka business on obv dirty one.
paar n6rgemat lambakest vahele v6etud, good story. t6ld s6idab aga harradega edasi.

ja Ranka, selle asemel, et seal "t6ehetke" teemas mingit plikade stiilis ninnunannut ajada,
v6ta uus shot ja proovi siiski mu kysimusele vastata, et mis on pokker. eh?

[ranka]

Re: PokerStarsis avastati tõenäoliselt programmeeritud mängijad

WTF sa ajad.. Ma vastasin, mis on pokker..