Pokkeripro ja pangalaen

[lont]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Lol, 100 tonniga saab juba väga ok korteri kesklinnas.

Tallinnas?

[privador]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

veidi ot, aga sai ostetud nalja pärast tln korter(investeeringuks) ja pm on juba suht halb aeg ostmiseks(v viimane aeg). Õigemini kui oleks ostnud 2-3 aastat tagasi, oleks hind olnud 20-30% odavam. 2009 50% odavam...
pm mitu objekti läks eest ära ja juba päris suur ostusurve valitseb(tingida, kaubelda ei saanudki, sest pm olid juba järgmised tahtjad),isegi kohtutäituri oksjonitel pannakse hullu. Kinnisvara haid ei pääse enam löögilegi, kes loodavad alghinnaga kätte saada..

Ja ostjad on just pangalaenudega noored, kes hinnad üles kerivad. Pangalaenu saab kergelt....

[karupoeg]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Vaevalt SNE tahab €30-50k lasna 1-2 toalises korteris elada. +€150k kokku koguda pole aga ka SNE jaoks tõenäoliselt väga lihtne. Sellesse hinnaklassi aga korralikumad 2-3 toalised kesklinna ja vanalinna korterid jäävad.

Näppisin ka kalkulaatoreid. Tundub, et pank arvestab ainult sissetulekuid, mitte nt sissetulekute ja reaalsete väljaminekute vahet, mis on laenu teenindamisel tähtsamgi. St kuni €950/kuu saaks laenu varasema 0 laenukohustuse korral kuni 30% sisetuleku ulatuses, 950 ja up kuni 40% ulatuses. Võiks ju saada ka nt kuni 75% ulatuses, kui ära tõestada, et palgast kulusid maha ei lähe. Eks peab kalkuleerima. Hetkel tundub, et pean endale sobiva korteri jaoks ikka päris suure sissemakse jagu, 30-50%, €'d kokku grindima ka juhul, kui "tööle" läheks ja neto nt €1k endale maksta laseks. Üle selle ei näe väga pointi maksusüsteemi ka nuumata vabatahtlikult :D Sobib kah, oligi plaanis mõned aastad kuuma anda ja korralikult end üles grindida.

Miks ta lihtne ei ole? ei ole küll poiste rahakotisisuga kursis, kuid nagu ruditurbo enda blogis kirjutab, siis see aasta ca 70k aasta, eeldan, et SNE vennad teenivad rohkem. "mõistlikult" tarbides läheb noorel pokkeriprol max 30k eur aastas (eeldusel, et 2k € HU kaarditõmbamises alla ev ei jookse), seega oleks ruditurbo näitel 3 aastat grindimist, et saada 120 k korter otse välja osta. Laenu võtmine sellise sissetuleku juures ei oleks küll väga mõistlik imo.

[karupoeg]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

kuidas nende intressidega muidu on? oletame, et ostan korteri aastal 2012 20 aasta peale ja siis otsustan peale 5ndat aastat maha müüa. Kas tuleb maksta ainult järgmise 15 aasta laenujääk või mingi osa selle 15 aasta intressidest ka juurde?

[lont]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

kuidas nende intressidega muidu on? oletame, et ostan korteri aastal 2012 20 aasta peale ja siis otsustan peale 5ndat aastat maha müüa. Kas tuleb maksta ainult järgmise 15 aasta laenujääk või mingi osa selle 15 aasta intressidest ka juurde?

Oleneb lepingust, aga standartselt maksad ainult lepingumuutmise tasu, mis on ca 200eur

[lont]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Laenu võtmine sellise sissetuleku juures ei oleks küll väga mõistlik imo.

Mina ütleks, et laenu võtmine on vägagi mõistlik, aga see oleneb mida inimene muidu selle rahaga pihta hakkab.
Ehk täna saab laenu ca 1-2% intressiga (koos euriboriga), see on väga odav. Long run inflatsioon on ka suurem. Investeerides antud suurusjärk summa saab vabalt teenida 10-15% tootlikkust aastas ehk panna raha korteri alla kinni sellisel juhul oleks väga -EV lüke.
Kui läheneda pokkerimängija rahas, siis on ka kindlasti kasulikum kasutada seda nö vaba raha limiitides üles ronimiseks ja korteriostusks ikkagi laenuraha, nii tuleb odavam.

[karupoeg]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

valikute küsimus. majanduslikult mõeldes tõesti su pakutu on kasumlikum, kuid pokkerimängija pilgu läbi minu hinnangul mitte. Seda põhjusel, et pokker ei tundu mulle eriti long term (+30 aastat) kindel sissetulekuallikas. Tendents on ka, et pokkerimängija rahaga ümberkäimine ei ole vb nii ratsionaalne kui sama summat teenival ärimees või kes iganes. (See viimane on nüüd pelgalt mu subjektiivne üldistus.) Miks mitte võimaluse korral kindlustada ära vähemalt oma eluase.

ja see lause "10-15% saab vabalt teenida tootlikkust aastas" on bs, sorry. Nagu siin ühe teise topicu all on keegi öelnud (vist tolmuahv), siis vennad saavad miljoneid palka selle nimel, et biitida inflatsiooni ning siis rääkida mingist 10-15%-st...

Imo sellest on saanud mingisugune käibefraas, et" 10-15 tootlust on ülieasy". W.Buffeti tootlus 50 aasta jooksul on olnud avg 20% aastas.

Short term on sul muidugi võimalik sellist tootlust või suurematki näidata, kuid tavakodanikul (ka pokkerimängija), kellel on 200k kõrvale pandud, on minu arvates palju ratsionaalsem käitumine osta selle 100k eest korter välja ning no matter what, see on sul vähemalt olemas.

Majanduskriisi ajal juhtuski osalt ka see, et kõik arvasid, et tootlus on ez ja nii jääbki olema. pane ainult papid swedi varahaldusesse ja piiks piiks. End of the day oli pool ühiskonda broke. Ja see tõus-langus juhtus kõik 6-7 aasta jooksul.

[muruntau]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Selge see, et laenuga on mõistlikum, inflatsioon miinus intressid tehtega jääd juba plussi ja ei ole kogu raha ühes korvis. Laenu pealt saaks ka nt 20% omafinantseeringuga 5% aastase hinnatõusu puhul 25% tootlust investeerimgult. Risk küll kõrgem, aga praegu on riski-tulu suhe imo täitsa mõistlik. Solid pokkerimängija võib teenida ka pokkerimänguga enda BR'ilt (teisisõnud investeeringult) kuus +10%, madalal isegi üle 100% ROI'd. Pole nagu pointi seda liiga kurnata, eriti kui veel arenev ja limiitides ülespoole liikuv mängija oled.

[TrvP]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Kui sa endale "töö" leiad, siis hoolitse ka selle eest, et sa ei kulutaks pangakontolt rohkem kui palgast laekub.

Kindlasti võib rohkem kulutada. Muidugi mingisugused piirid pead seadma, et asi realnõi tunduks...

[Pahvak]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Kindlasti võib rohkem kulutada. Muidugi mingisugused piirid pead seadma, et asi realnõi tunduks...

Tean konkreetset juhtumit, kus üle ametliku palga kulutamine oli ühe panga jaoks põhiline probleem.

[karupoeg]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

muruntau
Ma arvan, et su näide töötab paremini teistel elualadel, kus varasemalt omandatud know-how annab sulle rohkem finantsilist ja emotsionaalset stabiilsust. Küllalt on näiteid, kuidas mingil hetkel taevapiiri katsuvad pokkerimängijad on aasta hiljem rb prod madalatel limiitidel, sest kuskil on käinud "klõks" läbi. Sellisel juhul oleks üsna hea variant, kui hiilgeaegadel oleks soetatud vähemalt eluase, kus siis saaks kiirnuudlite kõrvale dom perignoni asemel martini astit rüübata.

Ma nüüd ei ütle, et sellist läbipõlemist muudes valdkondades ei juhtu, kuid ma olen üsna kindel (toetumata faktidele), et pokkeris esineb rohkem - eeldusel, et mõlemad biidivad mõlemas valdkonnas ühtemoodi.

Nagu ma varasemalt ka ütlesin, et absoluutselt nõus selle puhtmajandusliku aspektiga, kuid pelgalt sellele oma elu üles ehitada on ka vale.emotsionaalne ja hingeline rahulolu väljaostetud koduaseme tõttu on rohkem väärt kui potensiaalne "10-15%" ning üürikorteris elamine. Lisaks - sa ei pea ju seda eluaset ostma viimase raha eest, jääb piisavalt alles, et oma ROI-d suurendada ja "limiitides ülesse liikuda".

fakt on see, et vähesed siinsed foorumiliikmed biidivad elu nii, et suudavad/suudaksid tagada endale 10-15% roi lets say 300-400k eur portfelliga väljaspool pokkerit, seega no point seda raha ka sukasääres hoida. Kinnisvara oma samamoodi investeering, mida halvemal ajal saad realiseerida.

[muruntau]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Karupoeg, sa tood enda jutus näiteks andu või ruditurbo, kes saaks 1-3 aastaga korteri osturaha kokku lükata ja siis laiendad seda kogu pokkerikommuunile, et koguge raha kokku ja alles siis ostke. Kõigil paraku see nii kiirelt võimalik ei ole, ometi võivad nad olla võimelised €500/kuu laenumakset teenindama palju paremini, kui nt €1200 neto teeniv isik. Kas nt aastas €2-3k/kuu teeniv pokkerimängija ei võigi unistada enda korterist?

Samas su point on õige, et pokkerimängijatega on seotud oluliselt suurem risk, kui palgatöö puhul. On vähe neid, kes on suutnud €3k/kuu (või kõrgemat) teenistust hoida aasta keskmisena viie aasta vältel. Kaadrivoolavus (kuigi see pole siin nii hea mõiste) on päris suur.

Endal ongi plaan proovida enda teenistust veelgi tõsta ja mitte üle 50% viimase 6 kuu keskmisest teenistusest kulutada. Plaan on seda protsenti ka alandada teenistuse tõustes obv. Annab säästa vägagi hästi.

[karupoeg]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Õigus sul on, aga. Tegelikult minu mõte saigi alguse ju sellest, et kui on võimalus maksta välja, siis miks mitte seda ka teha. Eeldusel, et jääb alles ka piisavalt rolli (olgu see siis pokkeris, investeerimises või äris). Loomulikult ma ei mõtle, et 1000 € sissetulekuga pokkeripro (või keegi teine) peaks koguma ja ostma välja, tal ei ole ja ei saagi tekkida selleks ressursse. Kogu jutt oli siiski eeldusel on a) on võimalik lühikese ajaga teenida vastav summa b) on juba olemas piisavalt.

Pangalaen on minu ja 95% elanikkonnast ainuke võimalus enda kodu saada, seega absoluutselt ei devalveeri seda ideed.

Kuid "lont" eespool mainis, et kui raha on, siis ei ole tark seda panna ühe ostu alla, vaid panna" raha - raha" teenima.

Ning selle ideega ma ei ole kodusoetamise seisukohast nõus. Majanduslikult võite/võib oma numbreid tõesti nii kokku lüüa, kuid need protsendid ei arvesta absoluutselt teisi muutujaid. See jutt lihtsalt ei päädi, sest 95% inimestest ei ole ega tule ka ideid, kuidas biitida long term 10-15% outside pokker.

aga end of the day on see iga inimese enda valikute küsimus. võibolla olen ma ise n.ö. veidi maavillane ja konservatiivne vend, et pean kodu n.ö. tähtsamaks kui puht-majanduslikult ratsionaalsed teooriad.

[privador]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

Ma arvan, et kogu pokkerikommuuni ei saa võrdsustada supernova elite/supernova mängijatele vanuses 21-25

[karupoeg]

Re: Pokkeripro ja pangalaen

?