Välisuudised - Eesti uudised.

[inward]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Sa ikka unustad erasektori üldse ära, seal palju pikemalt töötanud inimese lisandväärtust nii lihtsalt mõõta ei saa. Mõnes mõttes mu näide oli selles osas meelevaldne, sest ainult "majanduslikult kasulikkus" vaatenurgast asju vaadelda ei saa. Lisaks ei pea see näide nii kindlates piirides olema. Kui langetaks selle inimese ea 50 a. peale ja teine kes töötab veel 25 aastat otsa. Teiseks pensioniiga ei tõstetagi hoobilt 80 a peale, tulevikus 75a poleks utoopia (pigem muidugi see, et inimesed ise hoolitsevad varem oma nö pensioni eest). Hetkel riigid nagu USA, Suurbritannia, Saksamaa - seal on see 67~ ringis. Ja pensionissüsteemi reformimine ei tähenda ainult ea tõstmist. Probleeme tekitavad eelkõige ka kulude ulatused ja pensionid on vaid üks osa heaolu ühiskonnast.

[Spewmonkey]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Sellised piirid olidki selle pärast välja toodud, et kui langetada esimene iga 25a peale ja teine iga 50a peale, siis muutuvad asjad natuke liiga palju. Asi oligi selles, et hetkeseisuga töötab 75-80a elav inimene oma 55+ jäävast eluaastast ikkagi 10-13a ja ülejäänud aja on "koormav". Rääkimata sellest meelevaldsest 95a võrdlusest. Ranka ei võrrelnudki asju 10 aastat tänasest kui on reformid toimunud, vaid praegusest hetkest.
Lisaks veel seda, et reformide tulemusena tõuseb see pensioniiga 75a peale vb aastaks 2125.

[inward]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Sellised piirid olidki selle pärast välja toodud, et kui langetada esimene iga 25a peale ja teine iga 50a peale, siis muutuvad asjad natuke liiga palju. Asi oligi selles, et hetkeseisuga töötab 75-80a elav inimene oma 55+ jäävast eluaastast ikkagi 10-13a ja ülejäänud aja on "koormav". Rääkimata sellest meelevaldsest 95a võrdlusest. Ranka ei võrrelnudki asju 10 aastat tänasest kui on reformid toimunud, vaid praegusest hetkest.

Ja mu jutumõte oli, et mis on üleüldiselt majandusele tootlikum ja ühiskonnale väärtuslikum. Kas suitsetav inimene, kes sureb varakult või tervislikult elav inimene, kes elab palju kauem. Tulenevalt, et eluiga on tõusnud ka edasine osa, reformide vajalikkusest jne.

[Spewmonkey]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Ja mu jutumüte oli, et mis on üleüldiselt majandusele tootlikum ja ühiskonnale väärtuslikum. Kas suitsetav inimene, kes sureb varakult või tervislikult elav inimene, kes elab palju kauem. Tulenevalt, et eluiga on tõusnud ka edasine osa, reformide vajalikkusest jne.

Kui tuua näiteid, mis pärismaailmaga kokku ka lähevad, siis kui keskmine suitsetaja sureb 10a varem kui keskmine tervislikult elav inimene, siis tervislikult elav inimene ei ole viimased 10a eriti produktiivne, sest ta on pensionil.

[inward]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Näide on see, et arenenud ja edukates riikides kõrge keskmine eluiga ja majanduslik heaolu käivad käsikäes. OECD andmed.

[ranka]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Saab võtta küll. Ma räägin siiski olemuslikust aspektist vanuse suhtes. Üldiselt ma peangi silmas, et pensionisüsteem vajab reformimist kui rahvastik vananeb ja keskmine eluiga tõuseb. Üheks majanduskriisi põhjuseks Euroopas on just see iganenud "paksu riigi" poliitika (mitmed muud põhjused ka). Kas sa tahad väita, et siis majanduslikult kasulik oleks kui me 55a kõik ilma pensionikka jõudmist maha sureksime ? See ei päde.
Kauem elades maksame palju kauem makse, loome rohkem lisandväärtust jne. Vaadates arenenud ja jõukaid riike, siis nende kõrge eluiga on nende näitajatega korrelatsioonis. Pideva tehnoloogia arenguga on võimalik ka kauem produktiivset tööd teha kõrges eas.

Jup.

[peete82]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Näide on see, et arenenud ja edukates riikides kõrge keskmine eluiga ja majanduslik heaolu käivad käsikäes. OECD andmed.

Siin ei maksa põhjust ja tagajärge segi ajada. Majanduslik heaolu toob kaasa kõrge keskmise eluea, mitte vastupidi.

[Kosmonaut]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Siin ei maksa põhjust ja tagajärge segi ajada. Majanduslik heaolu toob kaasa kõrge keskmise eluea, mitte vastupidi.

Aga kust sa tead?

[alaska]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Kunagi doktor OZ-i saates näitas kõige kõrgema elueaga kohtasid maailmas ja neid inimesi. Majanduslikust heaolust olid nad meie mõistes väga kaugel. 90 aastased lõikasid käsisirbiga vilja, rinnalihased suuremad kui keskmisel pokkeriprol. See, et lääne ühiskond suudab imikusurmad kõik ära hoida ja inimese enesehävitusliku käitumise tagajärgi likvideerida, tõstab küll keskmist eluiga, aga ei näita veel selle pikalt kestva elu kvaliteeti.

[alaska]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Lisaks räägitakse praegu, et käesolev põlvkond on esimene, kelle oodatav eluiga on väiksem kui eelmisel, mis on otseselt majandusliku heaolu tagajärg.

[EestiAA]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

See, et lääne ühiskond suudab imikusurmad kõik ära hoida ja inimese enesehävitusliku käitumise tagajärgi likvideerida, tõstab küll keskmist eluiga, aga ei näita veel selle pikalt kestva elu kvaliteeti.


Nu läänes ei ole elu täiuslik aga kindlasti kõige parem maailma tasandil.
Kes räägib ,et keskmine eluiga langeb ?

[Kosmonaut]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Lisaks räägitakse praegu, et käesolev põlvkond on esimene, kelle oodatav eluiga on väiksem kui eelmisel, mis on otseselt majandusliku heaolu tagajärg.

Mis info see on ? Oodatav eluiga on pikim, mis kunagi varem olnud.
Ja ka tervelt elatud elu pikeneb üha. Seda on suht raske mõõta, aga see on praeguses arenenud riikide tervishoius üks peamisi eesmärke.
Üks suht huvitav lehekülg, kust saab erinevat statistikat tervise teemal uurida: gapminder.org

[inward]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Siin ei maksa põhjust ja tagajärge segi ajada. Majanduslik heaolu toob kaasa kõrge keskmise eluea, mitte vastupidi.

Seda ma ei väitnudki. Omavaheline seos on neil olemas. Jutu point ja miks ma üldse diskuteerima hakkasin (äärmuslike näidetega küll) on see, et tervem rahvastik mõjub majandusele positiivselt.

Lisaks räägitakse praegu, et käesolev põlvkond on esimene, kelle oodatav eluiga on väiksem kui eelmisel, mis on otseselt majandusliku heaolu tagajärg.

Meh. Selgita vms.

[alaska]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Googeldage "expected life span of current generation" ja lugege ise.

[EestiAA]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Jutt käib maailma keskmisest elu east mitte USA-st.
Keskmine eluiga läänemaailmas ja muus maailmas on ikkagi tõusuteel hoolimatta sellest kas usa oma kukkub .