Välisuudised - Eesti uudised.

[Godspeed_EJ]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

In b4, kui ähvardatakse oma "normidesse" mitte mahtuvaid bänniga, nagu sügisel valmiste teemas...

Eks see ole ka raske elu, kui sind paneb avaliku internetifoorumi bänn muretsema. Või milles su point oli?

[sm112]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Point on selles, et poolt hääletamine poliitikas ei ole sama, mis isikliku seisukoha avaldamine. Reapoliitikud vajutavad vaid käsu peale nuppu. Enamus sealt nimekirjast ei võta avalikult sõna, sest neil on sellest seadusest ilmselt ükskõik. Avalikult võtavad sõna äärmused - veendunud pooldajad ja veendunud vastased. Need veendunud pooldajad on kas siis ise läbisurujad või läbisurujate hääletorud.

Minu üldine point on see, et selle asemel, et pooldajad ja vastased üksteist sõimavad ja ära üritavad panna, võiks tekkida argumenteeritud diskussioon, nagu siin foorumis nüüd tekkis. Mulle isiklikult ei ole vaja midagi selgeks teha, ütlesin juba varem, et olen selles küsimuses neutraalne. Aga kuna ühiskonnas on tekkinud arvamuste lõhestumine ja suured erimeelsused, siis on kuskil millegagi veidi mööda pandud.

[atsetoon]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Point on selles, et poolt hääletamine poliitikas ei ole sama, mis isikliku seisukoha avaldamine. Reapoliitikud vajutavad vaid käsu peale nuppu. Enamus sealt nimekirjast ei võta avalikult sõna, sest neil on sellest seadusest ilmselt ükskõik. Avalikult võtavad sõna äärmused - veendunud pooldajad ja veendunud vastased. Need veendunud pooldajad on kas siis ise läbisurujad või läbisurujate hääletorud.

Minu üldine point on see, et selle asemel, et pooldajad ja vastased üksteist sõimavad ja ära üritavad panna, võiks tekkida argumenteeritud diskussioon, nagu siin foorumis nüüd tekkis. Mulle isiklikult ei ole vaja midagi selgeks teha, ütlesin juba varem, et olen selles küsimuses neutraalne. Aga kuna ühiskonnas on tekkinud arvamuste lõhestumine ja suured erimeelsused, siis on kuskil millegagi veidi mööda pandud.

Minu teada andsid enamik erakondi(va IRL ja vist SDE) oma liikmetele tolles hääletuses vabad käed:

IRLi fraktsiooni liikmed: Andrus Saare, Peeter Laurson, Erki Nool, Marko Pomerants, Urmas Reinsalu, Aivar Kokk, Liisa-Ly Pakosta, Priit Sibul, Andres Herkel, Toomas Tõniste, Sven Sester, Margus Tsahkna, Kaia Iva, Tõnis Palts, Helir-Valdor Seeder, Siim Kiisler, Ken-Marti Vaher, Juhan Parts, Jaak Aaviksoo.

Teiste fraktsioonide liikmetest olid kooseluseaduse vastu veel järgmised poliitikud: Igor Gräzin (Reformierakond), Tõnu Juul (Reformierakond), Eldar Efendijev (Keskerakond), Kalle Laanet (fraktsiooni mittekuuluv), Mihhail Stalnuhhin (Keskerakond), Peeter Võsa (Keskerakond), Kalev Kallo (Keskerakond), Tarmo Tamm (Keskerakond), Viktor Vassiljev (Keskerakond), Vladimir Velman (Keskerakond), Valeri Korb (Keskerakond), Tarmo Mänd (Reformierakond).

Seega hääletorude väide ei ole pädev paraku. Mainin lihtsalt veel, et ma vaidlen sel teemal ainult seetõttu, et mul on mitmeid sõpru 10% hulgas, kellele too seadus väga korda läheb. Oluliselt edukamad inimesed, kui keskklass btw. Ja ei ole ju aus, kui neil ei ole samu õigusi mis heteroinimestel? Ja veelkord: Mitte ükski mitte homofoobist inimene EI KAOTA selle seaduse tõttu MITTE MIDAGI.

[sm112]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Ma arvan, et enamusele sealt 10% hulgast läheb seadus korda emotsionaalsetel põhjustel, mitte materiaalsetel. Samamoodi on vastased vastu emotsionaalsetel põhjustel, mitte materiaalsetel. Sellepärast peaksi eelnema põhjalikum selgitustöö, peaks andma aega pooldajatel ja vastastel "ennast välja elada", oma argumendid esitada, "asjad selgeks vaielda" ja alles siis seadus vastu võtta. Sallivust ei tekita käsu korras ja praegu selle seaduse ümber toimuv ei suurenda kohe kuidagi ühiskonna sallivust, pigem vastupidi. Ilmselt hea ja vajalik algatus, aga ebaõnnestunud läbiviimine.

[Herbert Sammal]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Eks see ole ka raske elu, kui sind paneb avaliku internetifoorumi bänn muretsema. Või milles su point oli?

Minul on siin kasutaja selleks, et mugavam oleks lugeda uusi postitusi. Bänn tuleb siis okei..
Mind häiris see läbivoolav mõte (sina+ pastilaa ofc..) kui jubedad on need "valged värdjad natsid" kes ei lase oma "normidesse" omasooiharaid. Sitt päev.. aga neid "omg-valged tropid" on enamus rahvast Eestis. Mind häirivad need "mittevalged mittevärdjad mittenatsid" (ei julge teid muudmoodi nimetada, ei tunne isiklikult..pärast solvute veel), kes ei lase oma "normidesse" eelmise lause teises pooles kirjeldatud tegelasi. Tule jah mulle silmakirjalikkusest rääkima. Rõhutan siin kohal, et mul pole geide vastu suurt midagi. Naljaga pooleks- mulle meenub see ütlus, et mida rohkem on geisid, seda rohkem jääb naisi heteromeestele!
A jah.. see on ka päris intelligentne loogika- kui sul on 8 klassi haridust siis oled sa insta rassist/alkohoolik/naisepeksja/homovihkaja. Õnnestub kuidagi keskharidus saada või ülikoolgi läbida.. oled kohe tolerantne/arukas/sobiv ühiskonda.

PS! Ei sega kõnealune seadus minu elu kuidagi, segas teie jutt "teistsugust arvamust omavate" kohta. Nemad vaid ahistavad ja laimavad vastaspoolt eks:)

[sm112]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

See häiris ka mind ning oli algseks ajendiks, miks ma sellel teemal sõna võtsin.

[atsetoon]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Ma arvan, et enamusele sealt 10% hulgast läheb seadus korda emotsionaalsetel põhjustel, mitte materiaalsetel.

pigem on põhjused materiaalsed.

Homoseksuaalsus ei ole muidugi patt, vaid lihtsalt vaimne hälve, nagu psühhopaatia., sotsiopaatia, nartsissism jne.

Tõesti peaksid pooldajad igale taolisele väljaütlemisele vastama hakkama?

edit:

PS! Ei sega kõnealune seadus minu elu kuidagi, segas teie jutt "teistsugust arvamust omavate" kohta. Nemad vaid ahistavad ja laimavad vastaspoolt eks:)

Kui " teistugust arvamust omavad" inimesed asjadega veidigi kursis oleks, siis ei olekski mingit probleemi

[sm112]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

pigem on põhjused materiaalsed.

Lihtsalt huvi pärast, kui viitsid, siis seleta veidi pikemalt. Ise arvasin siiamaani, et see seadus laseb homodel tunda ennast samamoodi täieõiguslike ühiskonna liikmetena, luues perekonna jne ja materiaalne pool on teisejärguline. Minu arust mehe ja naise abielu kui nõrgemale soole materiaalse kindluse andmine ei ole ka enam tänapäeval nii aktuaalne, rääkimata siis samasooliste kooselust, kus ei ole ju "tugevamat ja nõrgemat sugu".

[atsetoon]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Lihtsalt huvi pärast, kui viitsid, siis seleta veidi pikemalt. Ise arvasin siiamaani, et see seadus laseb homodel tunda ennast samamoodi täieõiguslike ühiskonna liikmetena, luues perekonna jne ja materiaalne pool on teisejärguline. Minu arust mehe ja naise abielu kui nõrgemale soole materiaalse kindluse andmine ei ole ka enam tänapäeval nii aktuaalne, rääkimata siis samasooliste kooselust, kus ei ole ju "tugevamat ja nõrgemat sugu".

Lihtsaim näide on lapsendamine(kujutan ette juba, milline suurepärane vastukaja nüüd tuleb). Näiteks on inimesi, kes kunagi on naisega lapse saanud. Oletame nüüd, et lapse emaga juhtub midagi, oleks ju normaalne kui kooselavatel inimestel, kes nüüd koos last kasvatavad on samad õigused?

Kui ühega kooselavatest inimestest juhtub midagi ja arstidel on allkirja vaja mingiks protseduuriks, siis peaks ju normaalne olema, et elukaaslasel on esimesena õigus valida, mida "partneriga" tehakse?

Lisaks pärand jms.

[pastilaa]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

A jah.. see on ka päris intelligentne loogika- kui sul on 8 klassi haridust siis oled sa insta rassist/alkohoolik/naisepeksja/homovihkaja. Õnnestub kuidagi keskharidus saada või ülikoolgi läbida.. oled kohe tolerantne/arukas/sobiv ühiskonda.

Support for same-sex marriage generally correlates with younger age (younger than 50), higher education

http://en.wikipedia.org/wiki/Public_opinion_of_same-sex_marriage_in_the_United_States

(infoks. lihtsalt, et siinne jutt ei oleks tühipaljas lahmimine. ma ei ole midagi sellist väitnud mida sa muide siin räägid btw)

[sm112]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Lihtsaim näide on lapsendamine(kujutan ette juba, milline suurepärane vastukaja nüüd tuleb). Näiteks on inimesi, kes kunagi on naisega lapse saanud. Oletame nüüd, et lapse emaga juhtub midagi, oleks ju normaalne kui kooselavatel inimestel, kes nüüd koos last kasvatavad on samad õigused?

Kui ühega kooselavatest inimestest juhtub midagi ja arstidel on allkirja vaja mingiks protseduuriks, siis peaks ju normaalne olema, et elukaaslasel on esimesena õigus valida, mida "partneriga" tehakse?

Lisaks pärand jms.

Need on mõlemad pigem emotsionaalsed kui materiaalsed põhjused (õigused), ja lähevad sinna samasooliste kooselu ühiskonna poolt tunnustamise ja sellega kaasneva alla, materiaalsete põhjuste all pidasin silmas rohkem majanduslikke aspekte (kohustused). Ei nori, huvi pärast uurin.

[atsetoon]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Lisaks pärand jms.

[Herbert Sammal]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Kogu see homo teema on suht gay.

Parim post selles arutelus..

[Kakahirmutis]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Pastilaal on see viga, et ta on küll intelligentne inimene, aga puudu jääb emotsionaalsest intelligentsusest. Sellised inimesed arvavad, et just neil on õigus ja nende vaated ja seisukohad on õiged, saamata aru sellest, et õigus on suhteline mõiste ja ainukesed absoluutsed seadused on loodusseadused.

Hea post :P

[Godspeed_EJ]

Re: Välisuudised - Eesti uudised.

Minul on siin kasutaja selleks, et mugavam oleks lugeda uusi postitusi. Bänn tuleb siis okei..
Mind häiris see läbivoolav mõte (sina+ pastilaa ofc..) kui jubedad on need "valged värdjad natsid" kes ei lase oma "normidesse" omasooiharaid. Sitt päev.. aga neid "omg-valged tropid" on enamus rahvast Eestis. Mind häirivad need "mittevalged mittevärdjad mittenatsid" (ei julge teid muudmoodi nimetada, ei tunne isiklikult..pärast solvute veel), kes ei lase oma "normidesse" eelmise lause teises pooles kirjeldatud tegelasi. Tule jah mulle silmakirjalikkusest rääkima. Rõhutan siin kohal, et mul pole geide vastu suurt midagi. Naljaga pooleks- mulle meenub see ütlus, et mida rohkem on geisid, seda rohkem jääb naisi heteromeestele!
A jah.. see on ka päris intelligentne loogika- kui sul on 8 klassi haridust siis oled sa insta rassist/alkohoolik/naisepeksja/homovihkaja. Õnnestub kuidagi keskharidus saada või ülikoolgi läbida.. oled kohe tolerantne/arukas/sobiv ühiskonda.

PS! Ei sega kõnealune seadus minu elu kuidagi, segas teie jutt "teistsugust arvamust omavate" kohta. Nemad vaid ahistavad ja laimavad vastaspoolt eks:)

Nii seosetut juttu ei oska ega taha kommneteerida.