$200 HT ; preflop otsus BB-l

[andu_andu]

Vastane regular. 3. käsi. eelmise buttoni avas. Allin on õigustatud ?

PokerStars No-Limit Hold'em, 200 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (BB) (t460)
SB (t540)

Hero's M: 15.33

Preflop: Hero is BB with 8, K
SB bets t40, Hero shoves ?

[toores]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Kui eeldada, et vastane avab vähemalt 65% buttonitest, siis on shove suure tõenäosusega +EV. Kas aga õigustatud, seda ei oska täpselt öelda. Tundub kahtlane, et long run-is seda kätt selles olukorras callides suudab plussi näidata tho.

[tolmuahv]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Ma nii vara ei shoveks. Liiga vähe chippe on laual. Kui blindid tõusevad, siis ma tahaks natuke respekti omada vastase silmis, et FE suurem oleks.

Aga ma arvan, et siin foorumis on selles formaadis kõik sinu kõrval donkid. Seega saad arvamusi, aga veenvat vastust ilmselt küll mitte.

[andu_andu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Rohkem mõtlesingi, et hakkan siin enda arendamiseks küsima asju, sest muidu motti vähe matemaatikaga jaurata. Vaatan, mis teised arvavad ( pakkuge julgelt ) ja siis proovin ise jõuda õige lahenduseni.

[andu_andu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

ütleme, et vastane calliks seda vaid meist parema/sama käega ( K8+ ; Ax, PP-d ), siis see moodustab kõikidest kätekombinatsioonidest 20,51% ning selle range vastu on meie equity 34,6% .
Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 34,594% 31,622% 5,944% 62,434% Kc8d
Player 2: 65,406% 62,434% 5,944% 31,622% A2s+, K8s+, A2o+, K8o+

Kuid kindlasti avab ta rohkemate kätega kui need, seega on meil fold equity. Nüüd tekib meil küsimus, et palju, meil on fold-equity`t ? See oleneb sellest, kui suure rangega ta buttonil minraiseb.
Oletame, et selleks on 62%
( 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T4s+, 96s+, 86s+, A2o+, K2o+, Q2o+, J5o+, T7o+, 97o+ ),
seljuhul on meil FE 66% ( [62-20,5]/62 )

66% ajast võidame kohe 60 chippi ja 34% ajast kaotame [460-(920*0,316)]=169,2 chippi.
okkuvõttes (0,66*60)+(0,34*-169,2)=39,6-57,55=-17,95 ehk siis -0,8bb/hand. Võrreldes foldimisega (-1bb) on see parem seega meil on kasulikum shoveda, kui foldida


Oletame, et vastane avab 70% ja callib ainult parema/sama lehega.
FE= (70%-20,5)/70=70,7%
(0,707*60)+(0,293*-169,2)=42,42-49,6=-7,18
ehk siis -0,36bb/hand, mis on parem kui foldi -1bb/hand.

Oletame, et vastane avab 65%, aga foldib mõned paremad käed ja callib A7o+, A6s+, KJ+ ja 22+ ) . Meie equity, kui calli saame väheneb obv, aga samas FoldEquity suureneb.
Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 32,710% 32,011% 1,398% 66,591% Kc8d
Player 2: 67,290% 66,591% 1,398% 32,011% 22+, A6s+, KJs+, A7o+, KJo+

See range = 17,35% kõigist kombinatsioonidest, seega meie FE on (65-17,35)/65=73,3%.

(0,733*60)+(0,267*-[460-(920*0,33)])=43,98-41,9=+2 ehk +0,1bb/hand, mis on tunduvalt parem kui foldimine ( -1bb/hand ).

Oletame, et vastane avab 100% ja callib ka suht lightilt.
Callib: 22+, A2s+, K8s+, Q9s+, JTs, A2o+, K8o+, Q9o+, JTo -31,22% kõigist kätest.
Fold equity on 100-31,22=68,78%.
Equity, kui callib on
Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 38,154% 36,138% 4,032% 59,830% Kc8d
Player 2: 61,846% 59,830% 4,032% 36,138% 22+, A2s+, K8s+, Q9s+, JTs, A2o+, K8o+, Q9o+, JTo

(0,688*60)+(0,312*-[460-(920*0,382)])=41,28-33,87=7,41 ehk siis pmst 0,37bb/hand, mis on juba vägahea expectation BB-l.

EDIT: esialgsetes arvutustes oli viga see, et kui vastane foldib võidame 60 chippi, mitte 50, nagu ma alguses arvutasin. Seega on ikka suht raske välja möelda stsenaariumi, kus fold oleks parem kui shove. Olenevalt vastasest on ka call täitsa võimalik option imo

[andu_andu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Vastane avab 62% ja callib suht mõistliku 22+, A6s+, KJs+, QJs, A7o+, KJo+ ehk 17,35% kätest, mis tundub mõistlik callimisrange antud olukorras mõtleva mängija poolt.

FE: (62-17,35)/62=72%
kui callib, meie equity
Equity Win Tie Loss Hand
Player 1: 33,104% 32,412% 1,384% 66,204% Kc8d
Player 2: 66,896% 66,204% 1,384% 32,412% 22+, A6s+, KJs+, QJs, A7o+, KJo+

(0,72*60)+(0,28*-(460-[920*0,33])=45,6-43,8=+1,8 ehk +0,1bb/hand, seega antud olukorras on shove igatahes +EV, kui eeldada, et vastane foldib A-ragid ja mõned paremad K-d.

[alaska]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Väga imelik, meil on selle callingrange vastu sama equity, kui käes oleks 65o, see kah siis +EV shove?

[andu_andu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

damn, kui vastane foldib korjame maast ülesse 60 chippi, mitte nagu mul kõikides arvutustes 50. See tähendab, et kõikides situatsioonides läheb expectation kuskil 6-7 chippi suuremaks, mis on tegelt väga suur vahe. Kõikidele vastustele tuleb lisada blablabkla...parandasin ära juba

[andu_andu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Väga imelik, meil on selle callingrange vastu sama equity, kui käes oleks 65o, see kah siis +EV shove?

jep, nii on. Tähele tasub panna, et viimases arvutuses on callimis range kõige tightim e. FE kõige suurem.

[VisaHing]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

3bet to 100-110 kui nii väga tahad varastada ta 2bb-d.
Või ei 3beti sa never ever STT-s kui see pole just shove?

Endale meeldiks callida siin muidu.

[timz0333]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Asi kisub huvitavaks. Mul siuke around 25bb mäng longab päris kõvasti lisaks muudele leketele. 3bet/fold on kindlasti palju halvem kui shove nagu siit juba selgunud on.

[semu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Kas fold preflop mitte 0EV ei ole?

[semu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

62%: Oletame, et vastane callib. Alustasime 440chipiga ja kui võidaksime siis oleks meil 920, ehk 480chippi võidame. Mina saan, et 0.66*60+(0.34*0.354*480-0.34*0.646*440)= 39.6+57.7728-96.6416=0.7284.

[andu_andu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Kas fold preflop mitte 0EV ei ole?

nope, kui võrdleme expactationit käe algusega ehk siis -1bb on sama, mis foldimine. Saab ka teisiti aga nii on kergem arvutada.

[semu]

Re: $200 HT ; preflop otsus BB-l

Aga kui sul on stack 460 ja peale foldi on 440 ehk -1bb, siis peale sinu shove(kui vastane foldib) on su stack 500, mis on 2bb ehk 40. Ma olen natuke segaduses :D