NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

[ESTPatrick]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

ma pole leveldanud, see on ranka pärusmaa.

ja 3beti stats kehtib PF seega see üsna pointless postflop situatsiooni kohta, 0 korral aint kaaluksin. Ei tasu statse omavahel sassi ajama hakata.

Lihtsalt ütlen, antud käes pole kusagil 3betti, on postflop squeeze ehk standard Raise.

[emmimees]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

kus siin 3bet on?

bet ja raise on 2bet

Aga preflop bet ja raise on 3bet? miks nii?

[Spewmonkey]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

Aga preflop bet ja raise on 3bet? miks nii?

Sest blind on 1bet. Võiks ikka elementaarsed asjad enne selgeks teha.

[virukunn]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

ESTPatrick, ei olegi 3betti, sellest saab järeldada, et tal polnud QQ-AA/AQ+ millega ta oleks pidanud 3bettima preflop ?!

[ESTPatrick]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

midagi ei saa järeldada. pokker on vahva mäng, siin ei pea m idagi tegema kui sa ei taha. loominguline lähenemine on tihti. kui sa paned vastase range paika tema PF tightinessi/loosenessi järgi, siis ma lihtsalt väidan et sa ei arene piisavalt heaks mõtlejaks et tulevikus limiidist üles liikuda.

oluline on mõelda timingu peale (väga alahinnatud teema) ja loogiliselt võrrelda enda range vastase omaga siis kui see hetk tekib ehk antud juhul flopil. Ja kindlasti arvestada rahaga mis on potis juba surnud (mida enam tagasi võtta ei saa kui foldid) ja teha vastavalt sellele m õistlik otsus.

Kui sa hakkad selles olukorras Ak foldima, siis on sul seisud kehvad pikas perspektiivis, usu või ära usu, kuid ka kõige nitisem mängija teeb madalatel limiitidel lollusi

[kuco]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

Kui sa hakkad selles olukorras Ak foldima, siis on sul seisud kehvad pikas perspektiivis, usu või ära usu, kuid ka kõige nitisem mängija teeb madalatel limiitidel lollusi

+1

Ma olen näinud väga imelike liigutusi solid regide poolt igal limiidil.

KdTd, KdJd on kindlasti ranges, mis pole kohe kindlasti halb liigutus kui saad top two foldima panna.

[virukunn]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

Ei tahagi foldida :D Tegin lihtsalt teema, et kontrollida kas mängisin õieti.

Seega eeldada, et setti tal ei ole on vale ?

[ESTPatrick]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

võiks öelda nii, sul on A ja K pihtas, seega oleks pidanud olema 1 outerflop, mis on iga 16s kord kui tal on AA või KK ja siis puhtalt QQ peale panek on liiga täpne. Õigem oleks öelda, eeldada et siin set on oluliselt väiksema kaaluga kui mistahes muu kombinatsioon millega ta ka nii teeks

[jossix]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

AA (1 combo), KK (1), QQ (3), AK (2), AQ (6), KQ (6), JT (16) vs AhKs = 65/35

JT kombinatsioone on üldse kõige rohkem ning kindlasti tõenäolisemad, kui KQ. Kuigi on arusaamatu, miks selline nit peaks JT big-blindist järsku flattima. Veel enam, miks flopil pähklitega x/r?

AA ja KK on sulgkaal (pre 3!-beti puudumine välistab ning kui selle koha pealt silm kinni pigistada, ei mahu nad siis ikkagi kahekesi pahalase flop x/r laskesektorisse).

QQ hinnanguliselt 12/7 tõenäoliselt ikkagi 3!-betiks pre-flopis mugavuse/harjumuse mõttes? (ebaoluline: Kui möönda, et 12/7 on mõelda üritav mängija, kes ei tahtnud QQ potensiaali pre-flopis ohverdada, siis pole sugugi halb temast flopil x/r-ga äkki flushi esindada?)

AK split+ AQ ja KQ (14) vs JT (16) =circa 61/39 ikka halvasti
Keegi eespool soovitas ka mõned KdJd-d sisse panna. midagi ei muutunud. Panin KdTd ka. Midagi ei muutunud. Siis panin suvalisi flushi tõmbeid ka. Siis näpistasin mõned JT combod ka. Ikka mitte midagi.

Paljalt kohmakast stoveist vaadatud equity pealt võib ikka foldida küll. Harrington on Holdemis on julgelt väidetud, et vastane blufib ~10% by default, mis puhul ongi piisav equity flipi jaoks nagu maast leitud. Iseasi, mida see flippimine meile annab? Kindlasti on meeletult palju asju, millest ma mööda vaatan. Ju ma olen ka üks neist fantaasiavaestest, kes flopieelsest actionist kaugemale ei näe ning sedagi ähmaselt. Flopi actionit ei oska kohe kuidagi tõlgendada. 1-st küljest 5x bet nagu üritaks eemale peletada? Teisest küljest nagu eeldaks, et AK ja ülespoole niikuinii lahti ei lase? Kolmandat pidi FD, mis üritab Ax-dest lahti saada? Aa, 5x sest donk keskel callis? Ühesõnaga vastane vaevub bet-sizinguga pead murdma.

Intuitsioon ütleb QQ
(BTN: JT )

Laua ääres siiski calliksin (kui donk foldib ja turnile tuleb ruutu, siis see ei muuda midagi imho)

[virukunn]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

Calliksid plaaniga turnil foldida ? Imo paneb vastane turnis alati 2. barreli, sest see oleks tema poolt puhas raha põletamine sellist floppi c/r-da ja turnil check-foldida !? Pmst sinu öeldu põhjal ta ei barreldaks turni ainult see 10% mis ta blufib ju. Seega, miks on flopi call (tasuta kaardi andmine mis meid enamus ajast ei aita) hea ?
See tundubki selline olukord, kus shove tundub olema ainus variant käe ajal, aga hiljem stovedes kaldub arvamus ümber, eriti NL10 puhul.

[jossix]

Re: NL10: nit checkraiseb drawisel flopil

Pmst sinu öeldu põhjal ta ei barreldaks turni ainult see 10% mis ta blufib ju. Seega, miks on flopi call (tasuta kaardi andmine mis meid enamus ajast ei aita) hea ?

Enda arust ma midagi taolist väitnud pole. Ütlesin ainult, et laua ääres n.ö. "in the heat of the action" calliksin oma rumalusest, mitte, et see parim otsus oleks nagu sa ka väga ilusasti välja tood.

Tagasi vaadates oma pikale venivale postitusele tahaks korra veel välja tuua, et villain raiseb flopil hoolikalt mitte harjumuslikult 1/2, 3/4, 3x ega 4x vaid 5x korda arvates sisse ka BTN-i calli. Kui inimene vaevub NL 10-s bet sizinguga sellisel määral tegelema, siis see näitab vastase kohta üht teist. Vaevalt, et ta sellise suurusega raisega siin kedagi niimoodi eemale tahab peletada. See muudab tema niigi kaaluka tugevama osa kitsast rangest veelgi raskemaks.
Kui sa mult praegu küsid, siis ütlen fold. No ei näe kuskil +EV-d.
(endiselt kaheldes, kas ma praktikas sellega hakkama saaks)