Baka lõputöö seoses pokkeriga?

Collapse
X
 
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts
  • jrgn hell
    Klubi Liige
    • Oct 2008
    • 3328

    #16
    Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

    Algselt postitas punapea Vaata postitust
    Pmst minu kontekstis tähendaks see starsi RNG-le näpud külge ja testima/analüüsima. Ainult et stars ei annaks never ligipääsu :)



    Ma kardan et see jääb baka lõputööks liiga väikseks. Antud teemal saaks kirjutada edukalt väiksema referaadi/uurimustöö (5-10lk?). Lisaks ei sobi see hästi erialaga - hea oleks lõputöö tulemusena saada (kasvõi prototüübina) mingi programm/tööriist mis aitaks (pokkerimängija) elu paremaks muuta.
    Saaks küll arendada üsna fancy BRM kalkulaatori aga see jääks oma olemuselt ikkagi väga lihtsaks ehk infokogus üksi ei tee asja piisavalt keeruliseks.



    Päris huvitav teema. Esimene umbmäärane idee oleks teha mingi "tracker" mis jälgib mängija tendentsusi ja teeb "personaalseid pakkumisi" näiteks mingi "bonus kaart" et kui fish valib riverisse lisaks tavaoutidele veel mingi kaardi mis käe kulgu ei mõjuta aga annab talle mingi boonuse (et tekiks lisa-hasart mis on siiski -EV).
    Teine mõte oleks "karistada" nitte ja shortstackereid ka mingi "personaalse boonuse kaudu" - näiteks mängija valib omale teatud käed mida ta peab teatud % mängima et mitte "nit" staatusesse kukkuda ja oma boonus kaotada.
    Regidele boonus vms "fishide jaoks mängu põnevamaks muutmise eest". Ei kujuta küll ette kuidas see praktikas võiks toimuda...



    Khm* *köhh* võta turna overlay rakest ja maksa vähem rakebacki *khm*FTP*...?
    Aga idee on hea :)


    Ma pärast genereerin mingeid linke, kus taolist arutelu arendada ja artikleid lugeda. Kohati on see suht tricky asi, sest operatori/provideri poolt on igasugune player engamenti suurendamine nagu see underlying issue ja pole mingit ühiskondlikku kokkulepet et regi ei või nussida, aga pokerstrategys on ilgelt häid artikleid sellel teemal, kuidas reg on toa livelihood samamoodi.
    Samuti on asi nii tavades kinni, et midagi uut on suht võimatu succesfully välja pakkuda, nagu näiteks double holdem partys hävis lihtsalt liiga räigelt.
    Üks vendadest oli muidugi selline spetsialist ka:


    Põhimõtteliselt pole vist midagi edukalt välja tulnud, kus peale formaadi või gameplay midagi muudetud oleks ja keegi ei kujuta ette, mida ta mängida tahaks, enne kui ei ole saanud seda proovida. Ja seega on seda usht võimatu normaalselt arutada, kuna tavade tõttu ei saa regiga arutada arendamist, sest üksi muutus ei tundu loogiline, ning tavamängijat enne muutus ei koti, kui ta saab seda ise proovida.
    Et siis täielik crapshoot.

    Pole algallikani jõudnud, aga paaris arendusega seotud twitteri feedis on igasuguseid lahedaid asju läbi käinud nagu näiteks FTP managemnedis oli olnud ilgelt pikk ja tuline vaidlus, kas Rush peaks tulema välja fast foldiga või ainult peale käe lõppu saatma uute lauda, sest vanad regid ei uskunud, et selline ilgus nagu fast fold läbi läheks.
    Kujuta ette rushi nii, et pead iga käe lõpuni mängima.
    Samuti ühega rääkisin samas crapshootimisest, siis rääkis, et DoNid olid samasugune random asi, mis topiti välja recreational playeritele ja keegi ei uskunud, et regid võiks seda nii hea meelega abusema hakata.

    See on lihtsalt ilgelt kõva teema igatpidi.

    Comment

    • reggie
      Pokkerihai
      • Jun 2009
      • 1705

      #17
      Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

      Tee korralik bot ja näita kuidas reaalselt geneb.

      Comment

      • erplander
        ekrelander
        • Oct 2008
        • 1029

        #18
        Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

        Algselt postitas privador Vaata postitust
        Stress ja pokker. Kuda mõjutab stress pokkerit.
        Academic study about tilting

        Comment

        • ESTPatrick
          Olümpsi Mägi Aivar
          • Nov 2008
          • 5572

          #19
          Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

          mul oleks üks idee millega just seoses arvuti krahhiga kokku puutusin ja nüüd mõtlesin süsteemselt lähenema hakata. mõte notemis programmist, mis võimaldaks teha automaatset laadimist näiteks kuhugi internetti või peaarvutisse et igas arvutis ja olenemata arvuti hetke seisust ei läheks need kaotsi, nagu rage õpetas mind mu päevikus, peaks see asi sulle ilmselt väga lihtne olema. nr2 võiks see proge jubin võimaldada ka pokerstarsi kinni olekul HEM/PT uurides note täiendada ja mingil määral võiks edasiarendus tulevikus siduda ka HEM ühildamisega kuidagi progesse et hemmis teed analüüsi siis automaatselt impordib analüüsi tulemuse kompaktselt Starsi note kasti (magistritöö ka olemas nii)

          idee kokkuvõte: inimesed keda huvitab teiste mängu uurimine, teha see võimalikult lihtsaks ja samalajal tagada et töö kunagi luhta ei läheks. tundub minujaoks normal algidee, siit annab edasiarendada küll midagi. kui abi vaja siis selle teema puhul võiksin vabatahtlikuks katsejäneseks hakata küll

          Comment

          • Vandalar
            Pokkerihai
            • Oct 2008
            • 3577

            #20
            Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

            See note idee tundub nagu sellel oleks kalduvusi sattuda jagatud andmebaasidega ühele pinnale või seda ohtu pole?

            Comment

            • ESTPatrick
              Olümpsi Mägi Aivar
              • Nov 2008
              • 5572

              #21
              Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

              Algselt postitas Vandalar Vaata postitust
              See note idee tundub nagu sellel oleks kalduvusi sattuda jagatud andmebaasidega ühele pinnale või seda ohtu pole?
              kas HEM-l on see oht?

              Comment

              • punapea
                Julm Donk
                • Oct 2012
                • 69

                #22
                Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                Algselt postitas ESTPatrick Vaata postitust
                mul oleks üks idee millega just seoses arvuti krahhiga kokku puutusin ja nüüd mõtlesin süsteemselt lähenema hakata. mõte notemis programmist, mis võimaldaks teha automaatset laadimist näiteks kuhugi internetti või peaarvutisse et igas arvutis ja olenemata arvuti hetke seisust ei läheks need kaotsi, nagu rage õpetas mind mu päevikus, peaks see asi sulle ilmselt väga lihtne olema. nr2 võiks see proge jubin võimaldada ka pokerstarsi kinni olekul HEM/PT uurides note täiendada ja mingil määral võiks edasiarendus tulevikus siduda ka HEM ühildamisega kuidagi progesse et hemmis teed analüüsi siis automaatselt impordib analüüsi tulemuse kompaktselt Starsi note kasti (magistritöö ka olemas nii)

                idee kokkuvõte: inimesed keda huvitab teiste mängu uurimine, teha see võimalikult lihtsaks ja samalajal tagada et töö kunagi luhta ei läheks. tundub minujaoks normal algidee, siit annab edasiarendada küll midagi. kui abi vaja siis selle teema puhul võiksin vabatahtlikuks katsejäneseks hakata küll
                See on päris huvitav mõte ja esimese hooga ei leidnud olemasolevat programmi mis täpselt seda teeks.
                Niiöelda automaatne note backup programm oleks oma olemuselt üsna lihtne teha.
                Samuti oleks võrdlemisi lihtne teha programm mis loeb PT/HEM note ja lisab selle starsi notede faili (või ükskõik mis teise saidi notefaili kui see on lihtne eraldiseisev xml) ehk sa uurid käsi näiteks PT replayeris, lisad iga käe puhul mängijale PT-note, lõpus käivitad selle programmi ja "impordid" noted starsi kasti. Sama HEM puhul.
                Hmm... tea kas lõputööks üldse piisaks.
                Hea progeja peaks selle nädalaga valmis tegema + nädala jooksul õhtuti fine-tunima vastavalt paari-kolme kannatliku testkasutaja tagasisidele.
                Aga idee on hea, ehk mõtleb sellest midagi sobivat välja.

                Comment

                • punapea
                  Julm Donk
                  • Oct 2012
                  • 69

                  #23
                  Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                  Algselt postitas ESTPatrick Vaata postitust
                  kas HEM-l on see oht?
                  HEM ja PT kasutavad nkn eraldi baase, isegi automaatsete notede programmid teevad endale PT või HEM baasi eraldi tabeli kuhu oma andmed kirjutavad. Not sure mis probleemi Vandalar mõtles sellega...

                  Comment

                  • mortalvombat
                    Õpihimuline Mängur
                    • Jul 2010
                    • 412

                    #24
                    Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                    Programm kuhu sisestad nt. Ranka tabeli ja kuvab HUDina lauda mida tegema pead arvestades positsiooni, eelnevat actionit jne. Kui keerulisemaks minna, siis lisada mida teha postflop ka.
                    Last edited by mortalvombat; 11.11.12, 21:05.

                    Comment

                    • punapea
                      Julm Donk
                      • Oct 2012
                      • 69

                      #25
                      Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                      Algselt postitas reggie Vaata postitust
                      Tee korralik bot ja näita kuidas reaalselt geneb.
                      Ütlen ausalt, et olen seda natuke uurinud. Aga seal on paar "aga".
                      Saab teha kas ise nullist või kasutada olemasolevaid nn "frameworke".
                      Kasutades olemasolevaid peab selgeks õppima selle frameworki "keele" e. teatud käsud mida bot teeb eri olukordades.
                      See on lihtsam variant aga nõuab ikkagi sitaks tööd, tulemuste analüüsi ja algoritmi pidevat parandamist.
                      Pokkeriga on ju see mure et mäng on dünaamiline ja botile ei saa tuimalt öelda et TPGK+ bet ja ülejäänud fold vms.
                      Samas vaadates mis lambad mikros mängivad (toksin lahti tasuta PT4 ühel urkasaidil) siis olen vist hea teenimisvõimaluse kasutamata jätnud
                      Lõputöö jaoks täitsa piisav ja rohkemgi veel. Aga tekib küsimus eetilisuse kohta ja kaitsmisel võib see probleeme tekitada...
                      Teine võimalus - ise teha... mul läheks vist aasta enne kui põhifunktsionaalsuse valmis saaks (asi millele alles hakata reegleid sisse söötma). Võitva boti tegemine on haigelt suur töö.

                      Comment

                      • punapea
                        Julm Donk
                        • Oct 2012
                        • 69

                        #26
                        Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                        Algselt postitas mortalvombat Vaata postitust
                        Programm kuhu sisestad nt. Ranka tabeli ja kuvab HUDina lauda mida tegema pead arvestades positsiooni, eelnevat actionit jne. Kui keerulisemaks minna, siis lisada mida teha postflop ka.
                        Jättes välja asjaolu, et tuba võib selle eest bannida on idee päris hea. Endalgi oli sarnane mõte (ja nagu keegi eespool mainis) - teha HUD mis näitaks vastase range teatud tegevustel. Lisaks vastase käigu "ennustamine" - mida on vastane teatud situatsioonides teatud tänaval teinud (see oleks vist enda määrata mis asi on wet/dry jms board).
                        Samas laua "scannimine" (nagu tableninja seda teeb) on suht keeruline tegevus ja sellise asja arendamine võtab omajagu aega. "reeglite" sisestamine ja sinu käikude arvutamine ei pruugi üldse kõige keerulisem osa olla.
                        Idee on lõputöö mõttes hea aga kahjuks ei näe ma sellisel asjal rakendust. Inimesel ei ole mõtet botiks muutuda, õppimise eesmärk oleks ise mõelda. Kui ei suuda iseseisvalt ranka tabelit lauas rakendada siis pole lauda asja ka...

                        Comment

                        • privador
                          Pokkerihai
                          • Oct 2008
                          • 3951

                          #27
                          Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                          Ütlen ausalt, et olen seda natuke uurinud. Aga seal on paar "aga".
                          Saab teha kas ise nullist või kasutada olemasolevaid nn "frameworke".
                          Kasutades olemasolevaid peab selgeks õppima selle frameworki "keele" e. teatud käsud mida bot teeb eri olukordades.
                          See on lihtsam variant aga nõuab ikkagi sitaks tööd, tulemuste analüüsi ja algoritmi pidevat parandamist.
                          Pokkeriga on ju see mure et mäng on dünaamiline ja botile ei saa tuimalt öelda et TPGK+ bet ja ülejäänud fold vms.
                          Samas vaadates mis lambad mikros mängivad (toksin lahti tasuta PT4 ühel urkasaidil) siis olen vist hea teenimisvõimaluse kasutamata jätnud
                          Lõputöö jaoks täitsa piisav ja rohkemgi veel. Aga tekib küsimus eetilisuse kohta ja kaitsmisel võib see probleeme tekitada...
                          Teine võimalus - ise teha... mul läheks vist aasta enne kui põhifunktsionaalsuse valmis saaks (asi millele alles hakata reegleid sisse söötma). Võitva boti tegemine on haigelt suur töö.
                          täitsa nõus ja siis on ju veel risk, et tuba muudab midagi-st su bot enam ei haaku süsteemiga(sest sa ju ehitad botti kindlale toale) ja terve aasta karmi tööd aia taga.

                          Kumb on siis raskem. Kas ehitada see nt boti kest v ehitada algoritm, kuidas see bot peaks mängima.

                          Comment

                          • Vandalar
                            Pokkerihai
                            • Oct 2008
                            • 3577

                            #28
                            Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                            Kui kerge oleks sul teha script, mis kuvab sessiooni kasumi/seisu kuskile aknasse?

                            Comment

                            • punapea
                              Julm Donk
                              • Oct 2012
                              • 69

                              #29
                              Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                              Algselt postitas Vandalar Vaata postitust
                              Kui kerge oleks sul teha script, mis kuvab sessiooni kasumi/seisu kuskile aknasse?
                              Mingi lihtne jupp mis küsib baasist paar numbrit (seis dollarites, bb-des, aeg) ja kuvab ei ole üldse keeruline, tegelikult lausa mõne tunni nokitsemine ma arvan. Ehk on midagi sellist juba olemas?

                              Comment

                              • mortalvombat
                                Õpihimuline Mängur
                                • Jul 2010
                                • 412

                                #30
                                Re: Baka lõputöö seoses pokkeriga?

                                Algselt postitas punapea Vaata postitust
                                Jättes välja asjaolu, et tuba võib selle eest bannida on idee päris hea. Endalgi oli sarnane mõte (ja nagu keegi eespool mainis) - teha HUD mis näitaks vastase range teatud tegevustel. Lisaks vastase käigu "ennustamine" - mida on vastane teatud situatsioonides teatud tänaval teinud (see oleks vist enda määrata mis asi on wet/dry jms board).
                                Samas laua "scannimine" (nagu tableninja seda teeb) on suht keeruline tegevus ja sellise asja arendamine võtab omajagu aega. "reeglite" sisestamine ja sinu käikude arvutamine ei pruugi üldse kõige keerulisem osa olla.
                                Idee on lõputöö mõttes hea aga kahjuks ei näe ma sellisel asjal rakendust. Inimesel ei ole mõtet botiks muutuda, õppimise eesmärk oleks ise mõelda. Kui ei suuda iseseisvalt ranka tabelit lauas rakendada siis pole lauda asja ka...
                                Tegelikult programm, mis kuvab SHC ja oddse lauda oli olemas ja Starsi lubatud softi nimekirjas aga enam ei uuendata seda. Kui programm oskaks ka vastase range arvutada/statse lugeda, siis CAPi ja push or fold mängijatele, kes nagunii 30 tabelit kasutavad, oleks päris suur kasu

                                Algselt postitas punapea Vaata postitust
                                Mingi lihtne jupp mis küsib baasist paar numbrit (seis dollarites, bb-des, aeg) ja kuvab ei ole üldse keeruline, tegelikult lausa mõne tunni nokitsemine ma arvan. Ehk on midagi sellist juba olemas?
                                2+2 software alafoorumist kindlasti leiaks midagi sarnast

                                Comment

                                Working...