Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

[Toimetaja]

2010. aasta WSOP käevõru võitja ja endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti 15 kuuks vangi seoses 888poker'is läbiviidud pokkeripettuste pärast.

Loe edasi: http://www.pokkeriprod.com/2015/01/2...kkumangu-eest/

[Vandalar]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Easy come easy go.

[ranka]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Easy come easy go.

Milku petad, 15 kuud vangistust ning see on erand kui reegel. Pole midagi easy Go-d ju.

[Mrt1989]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Nõrk vend kui pidi 2007-2012 ka cheatima ,et mängu beatida :D

[Fuzzy]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Hmm, ei teadnudki et mitme kontoga mängimine kriminaalkuritegu, et pigem selline terms and conditions asi... (mitte et ma seda heaks kiidaks, aga lihtsalt juriidilisest aspektist vaadates).

[Vandalar]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Hmm, ei teadnudki et mitme kontoga mängimine kriminaalkuritegu, et pigem selline terms and conditions asi... (mitte et ma seda heaks kiidaks, aga lihtsalt juriidilisest aspektist vaadates).

Teistelt raha välja petmine mitme konto eelise kasutamisega või mis iganes ebaausa eelise loomisega on pmst sama mis vargus ju.

[ranka]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Hmm, ei teadnudki et mitme kontoga mängimine kriminaalkuritegu, et pigem selline terms and conditions asi... (mitte et ma seda heaks kiidaks, aga lihtsalt juriidilisest aspektist vaadates).

Kui mängija petab kasiinos, siis selle eest on kaevatud kohtusse ja isegi kinni mindud ning ma arvan, et kasiinonäited sobivad väga hästi ka pokkerisse.

Laias laastus kasiinopettuse jagunevad:

• leitakse eelis nagu näiteks ebasümmeetriline ruletiratas, kaartide lugemine või defektsed kaardid. Viimast näidet illustreeriks Phil Ivey baccarati juhus, kui teda kaevati eelmise aastal kohtusse: http://www.pokkeriprod.com/2014/04/1...rgata-kasiino/
• tehakse kokkumängu mängijatega või töölistega, seda kas otseselt lauas tellidega, tähelepanu hajutamise või mänguga manipuleerimise teel (märgitud kaardid näiteks).

Esimesel juhul on vaieldav ning ajaloost on näiteid, kus inimesi on küll kohtusse kaevatud, aga kasiino on jäänud kaotajaks. Siinkohal tsiteerin Wikipediat:

In the early 1990s, Gonzalo Garcia-Pelayo believed that casino roulette wheels were not perfectly random, and that by recording the results and analysing them with a computer, he could gain an edge on the house by predicting that certain numbers were more likely to occur next than the 1-in-36 odds offered by the house suggested. This he did at the Casino de Madrid in Madrid, Spain, winning 600,000 euros in a single day, and one million euros in total. Legal action against him by the casino was unsuccessful, it being ruled that the casino should fix its wheel.[11][12]

To prevent exploits like these, the casinos monitor the performance of their wheels, and rebalance and realign them regularly to try to keep the result of the spins as uniform as possible.

In 2004 it was reported that a group of two Serbs and one Hungarian in London had used a laser scanner hidden inside a mobile phone linked to a computer to predict the sector of the wheel where the ball was most likely to drop.[13] They were arrested, but released without charge as there was no proof they had technically interfered with casino equipment.[14]

Arvan, et kasiinomängudes, kus leitakse viga on kasiino enda süü - analoogne blackjacki kaartide lugemisele. Phil Ivey case oli kahevahel, kus mingil määral oli kasiino enda ebaprofessionaalsus, teisalt Phil Ivey manipuleeris mänguga nõudes teatud tingimusi, millega kasiino nõustus. Hall ala.

Aga kui nüüd minna teise punkti juurde, kus mängukäiku juhitakse tehislikult ja nii saavutatakse eelis, siis on ju su sulaselge pettus ja kuritegu.

Tulles tagasi pokkerisse. Sama on ju ka pokkeris. Kui sa saavutad näiteks eelise sellega, et sa bumhundid (explodid süsteemi viga) või näiteks maksad ainult BB-d (ka exploidid viga), siis see ei ole kuritegu ning saad halvimal juhul pokkeritoas bänni (PokerStars on ka sellist praktikat kasutanud). Ka kasiinomängude exploitijad saavad bänni (blackjackis kaartide lugemine).

Kui, aga tehakse kokkumängu, siis on see pettus. Veel enam, kui kasutad mitut arvutit, kõikidele teed uued kasutajad, igal ühel uus IP ning nii aastaid, siis see on minu silmis juba hästi organiseeritud pettus ehk kuritegevus ning selle eest peakski saama karistatud. Naljakas on see, et ainult 15 kuud. Kui sama vend oleks petnud sama palju raha välja riigilt, kas siis oleks pääsenud nii kergelt?

Lisaks ma ei leidnud ega kulutanudki palju aega täieliku tõe otsimiseks, aga pokkeriportaali PokerNews Eesti kirjutab samal teemal tehtud artiklis (http://ee.pokernews.com/uudised/2015...ha-13266.htm): «Woods'il tuleb maksta oma ohvritele miljon naela, kuigi kohus leidis, et ebaaus tegevus võis tuua mehele sisse veelgi suurema tulu.»

[Fuzzy]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Oleneb kust nurga alt vaadata. Kui nii võtta, siis spordis on analoogne situatsioon dopingu kasutamine, kus sportlane loob endale ebaausa eelise, rikkudes antud spordialal kehtestatud reegleid (mis aga ei ole reguleeritud kriminaalseaduandlusega). Need sportlased saavad oma tegevusega ka majanduslikku kasu, seega võiks ju käsitleda pettusena, aga ometi dopingupatuseid vangi ei panda. Mis puudutab nt multiaccountimist siis tegemist on pokkeritoa kehtestatud piirangu rikkumisega ja ükski "pärismaailma" seadus seda ei reguleeri/keela. Kui näiteks jalgpallivõistlusel (kus on samuti mängus suured rahad) õnnestuks ühel meeskonnal sokutada platsile 12 meest, nii et seda keegi mängu ajal ei märka, kas siis oleks tegemist vanglakaristust vääriva teoga?

[ranka]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Oleneb kust nurga alt vaadata. Kui nii võtta, siis spordis on analoogne situatsioon dopingu kasutamine, kus sportlane loob endale ebaausa eelise, rikkudes antud spordialal kehtestatud reegleid (mis aga ei ole reguleeritud kriminaalseaduandlusega). Need sportlased saavad oma tegevusega ka majanduslikku kasu, seega võiks ju käsitleda pettusena, aga ometi dopingupatuseid vangi ei panda. Mis puudutab nt multiaccountimist siis tegemist on pokkeritoa kehtestatud piirangu rikkumisega ja ükski "pärismaailma" seadus seda ei reguleeri/keela. Kui näiteks jalgpallivõistlusel (kus on samuti mängus suured rahad) õnnestuks ühel meeskonnal sokutada platsile 12 meest, nii et seda keegi mängu ajal ei märka, kas siis oleks tegemist vanglakaristust vääriva teoga?

Ma arvan, et siin on probleem kohtupraktika ja seaduste puudumisest ning vanglakaristus ei olegi antud olukorras põhiküsimuseks, vaid küsimuseks jääb, kas inimene eksis ja teda peaks mingil moel karistama.

Võib-olla olekski õige näide jalgpall või mõni muu spordiala, kus tehakse samamoodi kokkumängu kihlveopettuse eesmärgil. Inimesi on karistatud nii mängukeelu kui ka trahvidega (vanglakaristust ei tea) ning nende jaoks praktika on täiesti olemas. See on suhteliselt karm karistus, eriti kui see on sinu elukutse ja oled palju vaeva näinud ning nüüd ühel hetkel pead ehk Soome ehitajaks minema, sest külavahel palli mängides sa enam seda raha ei teeniks ja ametlikud klubid sind vastu ei võtaks/tohiks võtta.

Oleks võrreldav, kui elukutseline pokkerimängija saaks samasuguse karistuse, et eluks/teatud ajaks mängukeeld, maine rikkumine ja rahaline trahv. Eriti valusalt tabakski selline olukord kesk - ja madalastme mängijaid, kellel ei ole kogutud kopsakat raha tagavara ning naljalt nad Soome tööle minema. Pokkeris aga paraku puuduvad karistused ning pigem on karistamatuse tunne. Suuri pettusi tehakse aastast-aastasse, aga paraku karistusteni jõuatakse vähe ning enamus käib nagu õige mees veel samade inimeste vastu live's pokkerit mängimas ja suitsunurgas käsi arutamas. Siinkohal ma olen alati lootnud, et keegi tuntud scammer teeks üks aasta elutulemusi/võidaks meistritiitleid ja sooviksin näha, kuidas ETPF reageerib - kas tõesti antaks aasta X mängija tiitel ja/või meistritiitel. Madis ma hoian sulle pöialt, et teeksid $1M+ aasta!

Kuna ma olen sporditeadmistes nõrk, sest spordiuudiseid jälgin vähe, siis kas jalgpalli või mõne muu spordiala näitel, kus on meeskond/mängijad teinud kihlveopeottusi, on vangi pandud või on nad kõik pääsenud rahalise trahvi ja mängukeeluga? Selle arutelu käigus leian, et see näide on kõige lähem pokkeripettuste näitele ning kihlveopettustes on olemas tugev aastakümnete pikkune kohtupraktika.

[levis]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Miks vahele jäi? Sest oli loll ja ahne, kus samad mängijad võtsid lauas alati ühe ja sama asetuse ning mängisid pidevalt ühe ja sama skeemi põhjal. Ilmselge, et regularid saavad aru, et midagi on valesti. Teine asi, et seda pettust tehti nii kõrgel limiidil kui võimalik, kus regularid teavad hästi teineteist ja ka suhtlevad vajadusel.

3 aastat tagasi!!!! Kuidas lugu algas...
http://forumserver.twoplustwo.com/19...ammer-1097739/

Hmm, ei teadnudki et mitme kontoga mängimine kriminaalkuritegu, et pigem selline terms and conditions asi... (mitte et ma seda heaks kiidaks, aga lihtsalt juriidilisest aspektist vaadates).

Kust sa lugesid sõna kriminaalkuritegu? Ma ei leidnud kiiruga.

[Fuzzy]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Miks vahele jäi? Sest oli loll ja ahne, kus samad mängijad võtsid lauas alati ühe ja sama asetuse ning mängisid pidevalt ühe ja sama skeemi põhjal. Ilmselge, et regularid saavad aru, et midagi on valesti. Teine asi, et seda pettust tehti nii kõrgel limiidil kui võimalik, kus regularid teavad hästi teineteist ja ka suhtlevad vajadusel.

3 aastat tagasi!!!! Kuidas lugu algas...
http://forumserver.twoplustwo.com/19...ammer-1097739/


Kust sa lugesid sõna kriminaalkuritegu? Ma ei leidnud kiiruga.

Sedand küll... Aga vanglakaristus ikkagi väga karm meede.

[Potsataja]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Hmm, ei teadnudki et mitme kontoga mängimine kriminaalkuritegu, et pigem selline terms and conditions asi... (mitte et ma seda heaks kiidaks, aga lihtsalt juriidilisest aspektist vaadates).

Tead ikka seda, et kui mitmel mandril (kontol) mängid, siis kõige tõenäolisemalt on USA see riik, kes sulle trahvi määrab või hoopis vangi paneb. Seda sõltumata sellest, et sa pole selle riigi kodanik (firma), ega pole seal ka midagigi vähegi kuritegeliku korda saatnud.

Antud juhtum oli vist erand.

[alaska]

Re: Pokkeripettustega tegelenud endine 888poker'i sponsormängija Darren Woods mõisteti vangi

Phil Ivey loo puhul ma kaldun kah mängija poolt olema. Ta esitas ju omad tingimused, kasinn oli nõus ja kaotas raha. Kui kasiinodes mingit lühiajalise joppamise välist võiduvõimalust üldse ei oleks, siis võiks kõigilt raha tagasi küsida, kes pikema perioodi jooksul ikka plussis on. Tõenäoliselt petavad ju.