*** Ametlik brainteaserite teema ***

[alaska]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

Paned mõlemad liivakellad jooksma,
muna ei puutu. Kui 4 minuti kell on tühi,
keerad selle ümber ja paned muna keetma.
Aega kulunud 4 minutit, muna keenud 0 minutit.
Siis keedad 3 minutit, mis 7minuti liivakellas
järel on ja võtad muna välja. muna keenud 3
minutit, aega kulunud 7 minutit. Siis keerad suurema
kella ümber, ootad kuni väiksemas on järelejäänud
minut ära tilkunud ja viskad muna jälle vette
kus ta keeb suuremas kellas olevad 6 minutit.
Muna keenud 9 minutit, aega kulunud 14 minutit.

[salamadner]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

Selle ülesande trikk oli lihtsalt see, et see oli kehvasti koostatud :D ja seega ei anna see piisavalt inffi midagi järeldada. Sest juhul kui mees on valetaja osutub tingimuslause vääraks, nt väiteks, et kui mu naine on tõerääkija, siis olen mina tõerääkija ja jõuaks valetaja paradoksi. Seal kus see ülesanne oli, oli ka foorumis väga pikk arutelu selle kohta, mida ei viitsinud lõpuni lugeda.

Tähistan lause "Kui mu naine on tõerääkija, siis mina olen valetaja." n -> ¬m (n - naine räägib tõtt, m - mees räägib tõtt)
Võimalikud variandid (kõigile lisandub n->¬m):
1) n, m - n ja n -> ¬m annab kokku ¬m, mis on koos m-ga vastuolu
2) n, ¬m - n ja n -> ¬m-ga annab jälle kokku ¬m, kui mees räägiks tõtt, kuid kuna ta valetab peab see kokku andma (juhul kui n) hoopiski m, mis on koos ¬m-ga vastuolu.
3) ¬n, m - ¬n, puhul on implikatsiooni eeldus vale ja kehtib ka variant m
4) ¬n, ¬m - see on imo kõige raskem juht, ma saan järeldada, et kehtib ¬m implikatsioonist, kuid siis räägib mees tõtt. Teen hoopis niimoodi, et kuna mees valetab, siis implikatsioon peab olema vale, see täheb et n /\ m, kuid n /\ m läheb nii ¬nf-ga kui ka ¬m-ga vastuolusse.
Ükski neist vastuoludest ei too valetaja paradoksi (tehti eeldused, mis viisid absurdse olukorrani ja see tähedab, et eeldused ei kehti). Ma pole lõpuni kindel ¬n ja ¬m-i korral, kuid teised peaksid küll kehtima. Järeldus on siis selline, et naine valetab igal juhul (¬n) ja kui aksepteerida neljandat juhtu, siis mees räägib tõtt.

Nekit ja Adibased

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

Ei saa kindlalt teada, mis müts herol peas on, sest mõlemad nii T kui KL võivad näha nii kahte Nekit kui 1neki/1adi ja ainult viimasel juhul on võimalus (kokku 4% juhtudest), et hero teab, et tal on Neki. On õige?

T pealt on sul arutlus õige, KL pealt enam mitte.
Teen algusest peale.
0) Kuna on 2 adi, siis peab vähemalt ühel olema neki.
1) T teab seda, kuna ta ei tea enda mütsi, siis peab ta nägema vähemalt ühte nekit (need on samad variandid, mis sa välja tõid).
2) Ka KL teab seda. Kui ta näeks Herol adi, siis teaks ta, et tal on peas neki. Kuna ta ei tea, siis Herol ei ole peas adi.
3) Nüüdseks teab ka Hero sama asja (et tal on peas neki).

Lisaks kui ükskõik mis hetkel T või KL teaks, mis müts neil peas on, siis saaks ka Hero kohe enda mütsi teada.

EDIT: üks uus ka. Auto sõidab A-st B-sse. Pool teed sõidab 90 km/h, pool teed 100 km/h, mis on ta keskmine kiirus?

[IamAllin]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

Küsid suvalise ukse taga olevalt valvurilt "Millist ust vabadusse näitaks mulle teine valvur?" ja siis valid teise ukse.

Kui sa küsid valvurilt, kes räägib tõtt, siis ta teab, et teine valvur valetab, seega näitab ta ise sulle ust, mis viib surma. Kui sa küsid valvurilt, kes valetab, siis ta teab et teine valvur räägib tõtt ning näitab sulle ust, mis viib surma.

Tõeväärtustabeliga nokitsedes mõtleks ehk lihtsama küsimuse välja.

vale ju, see ei ole JAH/EI küsimus

[salamadner]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

vale ju, see ei ole JAH/EI küsimus

Seda saab teha JAH/EI küsimuseks.
"Kas teine valvur näitab mulle parempoolsemat ust?"

[IamAllin]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

Seda saab teha JAH/EI küsimuseks.
"Kas teine valvur näitab mulle parempoolsemat ust?"

nii, sa saad küsida ühe küsimuse ning sa valid ühe valvuti ja küsid "Kas teine valvur näitab mulle parempoolsemat ust?" Palun seleta mulle ära kuidas sa otsustad kumb valvur valetab ning kumb uks viib vabadusse. :)

[Karikakar]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

Suht vana, aga minul võttis juhtme jõhkralt kokku.

On tuba, kus on 2 ust. Üks uks viib vabadusse, teine surma.
Mõlema ukse ees on valvr. Üks valvur on valetaja, teine on tõerääkija.
Oled toas vangistuses. Sa ei tea kumb uks viib vabadussse ega kumb valvur on tõerääkija. Sa saad küsida ühelt valvurilt ühe küsimuse, millele saab vastata jaatavalt või eitavalt. Nii saad sa teada kumb uks viib vabadusse.

Good luck!

Iisi.. küsid "Kas sina tead mis bussil viga on?".. valetaja ütleb JA, tõerääkija EI, ise trollin vabaduse poole.

[IamAllin]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

mis bussil, mis mõttes?

E: lihtsam oleks juba küsida, et kas Hispaania võitis 2010 aasta jalgpalli MM-i. Valetaja ütleb ei, tõerääkija ütleb Jah. Ok said teada kumb valetab, kumb räägib tõtt, aga edasi? SA ei tea ikka kumb uks viib vabadusse ja kumb surma ):

[bubba]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

EDIT: üks uus ka. Auto sõidab A-st B-sse. Pool teed sõidab 90 km/h, pool teed 100 km/h, mis on ta keskmine kiirus?

94,74 km/h ?

[salamadner]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

nii, sa saad küsida ühe küsimuse ning sa valid ühe valvuti ja küsid "Kas teine valvur näitab mulle parempoolsemat ust?" Palun seleta mulle ära kuidas sa otsustad kumb valvur valetab ning kumb uks viib vabadusse. :)

EGERT seletab

94,74 km/h ?

Õige

[alaska]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

Paned mõlemad liivakellad jooksma,
muna ei puutu. Kui 4 minuti kell on tühi,
keerad selle ümber ja paned muna keetma.
Aega kulunud 4 minutit, muna keenud 0 minutit.
Siis keedad 3 minutit, mis 7minuti liivakellas
järel on ja võtad muna välja. muna keenud 3
minutit, aega kulunud 7 minutit. Siis keerad suurema
kella ümber, ootad kuni väiksemas on järelejäänud
minut ära tilkunud ja viskad muna jälle vette
kus ta keeb suuremas kellas olevad 6 minutit.
Muna keenud 9 minutit, aega kulunud 14 minutit.

tegelt saab kiiremini.

Paned muna keema ja kellad jooksma. Kui neljane on tühi, keerad selle ümber ja lased seitsmese tühjaks joosta. Muna keenud 7 min, suurem liivakell tühi, väiksemas 1 minut joosta. Siis keerad 7 minuti kella ümber ja lased väiksema tühjaks. Muna keenud 8min, väiksem liivakell tühi, suuremast 1 minut jooksnud. Siis suurem kell tagasi ja lased viimase minuti joosta. Muna keenud 9 min. aega kulunud 9 min.

[5gww]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

imo vb kerge ja lihtne, aga vb on mõni, kes pole kuulnud.

kääbus elab pilvelõhkuja otsas 80-ndal korrusel. kui on ilus ilm ja ta läheb koju, siis ta sõidab alati liftiga 50-ndale korrusele ja läheb jala edasi, aga kui on vihmane ilm, siis ta sõidab lõpuni välja. miks?

[IamAllin]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

imo vb kerge ja lihtne, aga vb on mõni, kes pole kuulnud.

kääbus elab pilvelõhkuja otsas 80-ndal korrusel. kui on ilus ilm ja ta läheb koju, siis ta sõidab alati liftiga 50-ndale korrusele ja läheb jala edasi, aga kui on vihmane ilm, siis ta sõidab lõpuni välja. miks?

sest viiekümnendalt korruselt edasiminemiseks peab mööda välitreppe minema vms?:D

[adam_q]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

imo vb kerge ja lihtne, aga vb on mõni, kes pole kuulnud.

kääbus elab pilvelõhkuja otsas 80-ndal korrusel. kui on ilus ilm ja ta läheb koju, siis ta sõidab alati liftiga 50-ndale korrusele ja läheb jala edasi, aga kui on vihmane ilm, siis ta sõidab lõpuni välja. miks?

sest ta ei ulatu kõrgemale vajutada, kui 50-korruse nupp. aga kui vihma sajab, siis palub teisi, et need vajutaks

[s1990n]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

Ei sest siis ta kannab vihmavarju kaasas ja siis saab vihmavarjuga vajutada :D:D

[bubba]

Re: *** Ametlik brainteaserite teema ***

vihmase ilmaga on vihmavari kaasas millega ulatub kõrgemale nuppe vajutama
Edit: aeglane olen