10-20bb poker.

[privador]

Mis te arvate, kas kuni 20BB pokker on lahendatud m2ng?

[pikk28]

Re: 10-20bb poker.

mis sa ise arvad?

[variatsioon]

Re: 10-20bb poker.

:D n1.

obv ei ole lahendatud.

[Codecci]

Re: 10-20bb poker.

Defineeri mis tähendab "lahendatud". Kas on olemas optimaalne strateegia mida kasutades ükskõik mis tüüpi vastastega lauas jääb plussi? Võimalik. Kas selline stiil on ja jääb igas olukorras parimaks? Kindlasti mitte. Võib-olla mõne aasta pärast on mängud palju agromad, tuleb hakata hoopis laiema rangega shovema, kõik harjuvad (või on juba praegu) tüüpilise shortstackeri stiiliga ära ja mingi vend hoopis hakkab shove asemel 6.5xBB raisema, et fishi mulje jätta ja see töötab hoopis paremini jne.

[Vandalar]

Re: 10-20bb poker.

Ma arvan, et on lahendatud kui koik tingimused on defineeritud- vaakumis vms. Kui vastaste kohta on teada tapselt mis rangega keegi callib/pushib. Teoorias peaks nagu lahendatud olema siis?

[Madis Very]

Re: 10-20bb poker.

Jah, kui range teada.

[privador]

Re: 10-20bb poker.

Lahendatud st, et leitakse mingi optimaalne lahendus. Ranged pannakse paika st
a la nt SB vs BB 10BB antedega
SB shoveb any2, BB callib QT+
button shoveb, siis AT+ call vms

EP m2ngitakse ainult v2ga tugevaid k2si, sest taga on hulgim random k2si jne
raise pole mitte 3BB vaid 2-2.2 BB jne

shoved rasiisdele 88plus AQplus soltuvalt pos-st jne

[privador]

Re: 10-20bb poker.

Idee oleks ehitada ideaalne 20BB bot. Panna ranged paika jne ja lahendada 20BB pokker:)

[Pahvak]

Re: 10-20bb poker.

Kui range tead, siis pole midagi lahendada imo, aga igal vastasel on ju range erinev.

[Vandalar]

Re: 10-20bb poker.

Votad SNG Wizardi, lased HEM-ist ranged wizardisse, wizard teeb oma kalkulatsioonid ja valjastab outputi sulle kuskile ekraanile- ma arvan, et see pole midagi uut aga mote on hea. Raskeim on vast see osa kus tuleb nood protsessid peita, mis HEM-ist infot imevad ja selle sulle kuskile valjastavad + SNG WIZ ise ka peita. Ara vahele jaa ainult
Ja kui sa pidevalt kuskil ideaalseid otsuseid teed, siis see aratab ka akki kahtlust? Nii, et mingi random eksimine tuleks ka sisse progeda, et oleks inimese moodi rohkem.

[marcoloco]

Re: 10-20bb poker.

Kui range tead, siis pole midagi lahendada imo, aga igal vastasel on ju range erinev.

idee ongi selles, et optimaalses lahenduses on k6igil mingid kindlad ranged, millega nende k2itumine oleks optimaalne. Kui keegi astub sellest rangest k6rvale siis ohverdab ta EV-d.

m2nguteooria j2rgi siis "nash equilibrium" on nn optimaalne lahendus, kus keegi m2ngijatest ei saa oma strateegiat muutes EV-d parandada.

privador, kas sa pead silmas fullring m2ngu? headsup on kindlasti lahendatud. full ring 10bb-ga kindlasti ka lahendatud/kergesti lahendatav, kuna jam-fold m2ng. 20bb juba v6ib tekkida liiga palju erinevaid strateegiapunkte, aga near-optimal lahenduse saab kyll k2tte kasutades lihtsustamisi.

kahjuks aga kui k6ik m2ngiksid optimaalselt, siis mitte keegi ei v6ida rake t6ttu. Seega v6itmiseks peab olema piisavalt palju mitte-optimaalse strateegiaga vastaseid ning nende vastu on 6igem ka ise optimaalsest k6rvale kalduda ja vastaste n6rkusi kasutada.

[Keiss]

Re: 10-20bb poker.

hea esimene post (Y)

[marcoloco]

Re: 10-20bb poker.

hea esimene post (Y)

haa. olen foorumit lugenud juba pikemat aega, kuid seni pole pidanud vajalikuks veel postitada, seep2rast ka alles t2na tehtud konto.

olen ise viimasel ajal suht palju m2nguteooriat uurinud pokkeriga seoses, eesm2rgiks siis proovida just nimelt m6nes m2nguliigis lahendust leida ja seda pokertableratings andmebaasi peal katsetada. kui privador kirjutas bot-ist, siis p2ris niikaugele ma ei l2heks, aga mingi post-game analyzer oleks kyll kasulik, mis siis hindaks kui tihti ma optimaalsest lahendusest k6rvale kaldusin.

kirjutama ajendas fakt, et enamus vastused tundusid olema a la "see optimaalne lahendus s6ltub vastastest, kui vastased hakkavad teisiti m2ngima siis optimaalne strateegia ju muutub". Nii see aga ei ole, t2htis on aru saada, et optimaalne lahendus m22rabki t2pselt 2ra mis on 6ige k2itumine antud olukorras, yksk6ik mis strateegiaga vastased m2ngivad. tegu on kyll rohkem kaitsva strateegiaga, reaalses elus eriti n6rkade vastastega on palju kasumlikum hoopis vastaste n6rkuste 2rakasutamisele m2ngida. Seega optimaalne lahendus ei t2henda k6ige kasumlikumat lahendust.

hea raamat sellel teemal on "The mathematics of Poker", Jerrod Ankenman
seal on toodud palju n2iteid pokkerisarnastest lihtsatest m2ngudest, mis aitavad aru saada kuidas optimaalse lahenduse poole liikuda ka keerulistemates m2ngudes.
ja "piibel" m2nguteoorias siis "Theory of Games and Economic Behavior", John von Neumann

[Pahvak]

Re: 10-20bb poker.

No mina ei tea, kas privador mõtles optimaalset (kahtlane) või natukene vähem-optimaalset, aga kasumlikumat. Seda mänguteooria juttu tean ise ka. Mathematics of Poker on tore matemaatikaraamat (minu jaoks on põnevamaid matemaatikaraamatuid), aga kahjuks ka mitte eriti advanced ja praktiline. Aga, et lahendada keerulisi probleeme, tuleb tundma õppida lihtsamaid. :)

[privador]

Re: 10-20bb poker.

wow marcoloco ytles seda, mida ma voib olla h2sti ei v2ljendanud.
Hea n2ide ehk on sb vs bb 10bb ja rasvased anted.
sb on optimaalne minna iga k2si all-inni isegi juhul kui bb teab, et ta any2 shoveb. BB on optimaalne callida QT+
See kas BB v SB peal on mingid "readed" ei m2ngi mingit rolli
Ok, me voime teada nt, et SB peal olev m2ngija on ybernitt, kes shoveb ainult AA-ga. Aga see on juba tema poolt leak, isegi siis kui sa julmalt QT ta AA shove 2ra callid.
Oletame, et sb olev m2ngija nyyd "oppis" luges raamatuid ja sai targaks, et sb on hea any2 nuppe panna. BB m2ngija callib endiselt QT-ga. Nyyd on saavutatud see nn tasakaal, kus molemad m2ngijad ei saa "enam paremad olla"
Ma arvan, et sellist mudelit saaks kohandada 10bb fr m2ngule ja ka vb 20bb fr m2ngule, aga see on tsipa keerulisem.

Teine hea n2ide on fr leiad 10BB pokkeris 66 UTG. Iseenesest ilus k2si, aga sul pole sellega mitte midagi peale hakata. Igasugusele sinu pos actionile liitub tingimus, et su taga on 9 random matsi , kes kohe AJ ja 88+ nuppe panevad. Ja panedki ilusa kaardi mucki preflopist...




St mingist hetkest tekkib equilibrium st tasakaal, kus enam nn paremat m2ngu ei saa enam teha.ja Piirangu seavad just pos-n(kui palju su taga on m2ngijaid, kes voivad h2id kaarte saada) ja BB arv.
Teatud hetkest tekib ka nn hall ala, kus M2ngija A teeb veidi ebat2pset m2ngu ja m2ngija B optimaalset m2ngu, aga molemad on siiski veel kaotavad m2ngijad rake tottu.