NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

[runnar]

No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 ($23.50)
MP2 ($34.15)
MP3 ($41.45)
CO ($118.60)
Button ($88.40)
Hero (SB) ($72.80)
BB ($65.85)
UTG ($94.40)
UTG+1 ($34.75)

Preflop: Hero is SB with J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img], J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img]
5 folds, CO raises $1.75, Button raises $6, Hero calls $5.75, 2 folds

Flop: ($14.25) 2[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img], 7[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 9[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (2 players)
Hero checks, Button bets $8, Hero calls $8

Turn: ($30.25) 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img] (2 players)
Hero checks, Button bets $19.50, Hero ?

panen veel ühe, button 17/14/13.0 148 käega, 3bet 6.4
küsimus pole mitte ainult turni käigus, ilmselt peaks varem midagi teisiti tegema? PF tõstma, foldima? flopis ise bettima, check-raisema, check-foldima? turnis bettima, check-foldima, check callima, check-raisema?

[kivisaba]

Re: NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

preflop on kas raise või fold
NIT range ütleb fold
turnil on tõesti väga keeruline seis ja seda kommenteerida ei oska

[ranka]

Re: NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

Mis on CO statid? Sellest oleneb, kui lightilt button 3betib.

Preflop on fine ja minu arvates väga close - võid ka foldida ning isegi 4betida, ma ise eelistan 4bettimist, sest ma re-restealin ka üpriski palju ning 3bette ei cold-calli mitte kunagi.

Kui callid preflopi, siis pead teadma, et sul ei ole setmineks korrektseid oddse ning seega sa pead ka mängima ülepaari peale - s.t. et flopid, kus ei ole poissi ei ole automaatsed check-foldid. Flopi mina check-raiseks, sest kui tal on draw (tal võib see olla resteal situatsioonis), siis turnil 3betted potis ta ei beti, kui ta oma tõmbele pihta ei saa. Küll aga võib callida su check-raise halvemaga (tõmbega, TT). QQ+ valuetownid end ära aga see on cooler IMO, sest ma oleks nende vastu ju PF broke läinud :)

Arvan, et turn on fold.

[lenC]

Re: NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

PF: Kui vastase 3-bet on 6,4%, siis BTN positsioonil peaks see tunduvalt suurem olema(~10% näiteks). Loomulikult on sample liiga väike, et seda kindlalt väita, aga olemasoleva info kohaselt on ta range väga lai, seega JJ-ga mina 4-betiks $16 peale ja foldiks, kui ta shoveb. Siin on tegelikult Hero lauaimidž ka oluline, kui hero on LAG olnud ja palju 3- ja 4-bettinud, siis arvan, et võib callida shove'i.

F: Tegin väikse tabeli, võtke see kõrvale: http://i282.photobucket.com/albums/k...od/Jaagud6.png
Mina teeks check/raise ja calliks shove'i. Kui flop callida, siis lähevad blankil turnil nagunii nupud sisse, nagu Ranka ütles, QQ+ vastu minna on cooler. Tegelikult L15 tulbas olev number peaks isegi suurem olema, sest seda tõenäosustulpa ei osanud sisse arvestada(aidake, mul juhe koos). Seega, kui tal on need "punased monsterid", siis on equity ikkagi üle 35%-i. C/R peamine eesmärk on muidugi 45bb pot kohe maha võtta, et igasugused ohtlikud turnid meid oksendama ei ajaks.

Ma suht fish muidu.

[ranka]

Re: NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

Loomulikult on sample liiga väike, et seda kindlalt väita, aga olemasoleva info kohaselt on ta range väga lai, seega JJ-ga mina 4-betiks $16 peale ja foldiks, kui ta shoveb.

Ära seda tee IMO, Hold'emis on tunduvalt paremaid käsi bluffimiseks, kui JJ.

[lenC]

Re: NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

Ära seda tee IMO, Hold'emis on tunduvalt paremaid käsi bluffimiseks, kui JJ.

Tra ma vaatasin terve käe valesti, mõtlesin, et Hero CO >:( (Mu tabel peaks ikka kehtima)

Kui ma blufin plaaniga, et 5-betile foldida, siis ei oma käsi ju tähtsust(va et J-d töötavad mingil määral "blockeritena", mida 76s ei tee). Ja kui oleks stackid veits väiksemad ja tahan callida, siis QQ+,AKs,AKo vastu on parima equityga JJ, nii et põhjenda vms.

[ok2aa]

Re: NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

prefloppi on suht võimatu kommentaarida kuna osade puhul näitab 4-bet/callimine kasumit aga teiste jaoks on see raha põletamine.

[ranka]

Re: NL50, JJ SB-l, BTN 3bet

Kui ma blufin plaaniga, et 5-betile foldida, siis ei oma käsi ju tähtsust(va et J-d töötavad mingil määral "blockeritena", mida 76s ei tee). Ja kui oleks stackid veits väiksemad ja tahan callida, siis QQ+,AKs,AKo vastu on parima equityga JJ, nii et põhjenda vms.

Siin omab käsi ikka väga palju tähtsust. Bluffida võid kätega, mille sa muidu foldiks aga JJ ma ei taha siin foldida. Kui ma 4betin to $16 ja üks neist vanadest läheb all-in, siis on mul pot oddsid, mis nõuavad, et mu võidu % oleks 38%. JJ vs QQ+, AK on meil equity 36%. Seega oleks see fold aga call ei oleks miski väga räme viga, sest tal võib olla ka vahest harva bluffi.

Aga millel ma tahan viidata -- kui sa 4betid JJ-iga ja vanad lähevad broke ainult QQ+, AK, siis ära 4beti. Kui nad 3betivad loosema rangega, kui QQ+, AK siis võid väga vabalt callida ja postflopis lasta neil suur viga teha, sest pot on juba suur. Kui sa arvad, et nad 3betivad ainult QQ+, AK siis foldi JJ ja sellisel juhul võid tõesti oma käe (JJ-i) bluffiks pöörata AGA nii tight range nagu QQ+, AK vastu bluffimine on 100%-liselt raha põletamine. Seega mina leian, et bluffimine sellises olukorras JJ-iga on 100%-liselt losing play.

JJ pead siis 4bettima value peale ja siis minema broke või foldima JJ ning mitte kunagi mitte ühegi kaardiga bluffima.

EDIT: Ja ma 4betiks siin vähem, miski $14 peale maximum.