2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

[I R Baboooon]

Olen siis uuesti pokkeri juures tagasi, sain stake NL 30 ja tegin täna esimese sessi. Segadust tekitab siis see hand siin, vastane 39/6/8.5 vennike, donkbet 45%(11), kuna hand oli suht sessi keskel ja statsid võtsin sessi lõpust, siis ei oska öelda, mis käe mängimise hetkel statsid olid. Niisiis, kas pre on IP iso õigustatud sellise käega, kui fish postib bb ja sb? Flopis jooksis juhe täitsa kokku, kas siin kõige parem kohe foldida, sest callides on väga palju halbu turn kaarte ja jätkata saab harva ning eeldatavasti(AF ja Agg freq vaadates) tuleb bet turnis ja riveris, samuti võime kohe olla tema käest taga.
Avaldage arvamust! :)

No-Limit Hold'em, $0.30 BB (4 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($18.52)
Hero (Button) ($46)
SB ($30)
BB ($40.57)

Preflop: Hero is Button with 9, 8
UTG checks, Hero bets $1.50, 2 folds, UTG calls $1.20

Flop: ($2.85) 8, 10, 4 (2 players)
UTG bets $1.80

Total pot: $2.85

[totaldonk]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

foldiksin, turni ja riverisse palju halbu kaarte ka tulemas

[suitsutihane]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

ma vaatan fold to cbet stati tavaliselt... kui tal see väga madal on siis donkab väga nürgade kätega (puudub ju check foldimis range flopil) ja ma ei foldi. aga ma olen kaotav 6max mängija ja ilmselt on kätt raske mängida ja peaks foldima =(
kui state pole siis foldin

[kjmrc]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Seda kätt on raske mängida flopil edasi, as played foldiksin, meil on 98o, turnil on lihtsalt palju halbu kaarte, mis võivad tulla ja siis oled tagasi samas seisus, mis flopilgi kui vastane uuesti betib.

[emmimees]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Ei näe mõjuvat põhjust miks peaks foldima sellise vastu siin, kes donkab pooled flopid. Kui ta on selline nagu paljud, kes donkab flopi ja kui maha ei saa annab alla, siis calliks. Muidu kalduks raise poole.
Muidugi fold ei ole halb, kuna vähe investeerinud suht ja hoiab mängu lihtsamana.

[HerrJanks]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Mina sellise vastu siin foldima ei hakkaks, meeldiks raise nagu emmimees ütles...

[gtfo]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Raise ? Tegelt ? Ma raiseks siin parema meelega KJ tüüpi kätt kui keskmist paari. Meil on paar ja positsioon, callime ja mängime pokkerit. Raise on kehv, sest me muudaks oma käe blufiks, kuid samalajal ei saavuta sellega midagi - ta ei foldi kunagi paremat kätt ehk see on retarded raise for info. For value on see readideta lihtsalt liiga thin.

[emmimees]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Kas sa oled nõus lihtsalt 3 streeti callima seal? Nt kui vastane tulistab siin drawga ka turni ja me ei tea mis tal on ning peame callima 3 betti lootes vaid, et ehk on tal air või busted draw. Imo pigem raise flop ja saame enamus kordi poti kohe maha või vähemalt tasuta kaardi ja hoiame teda rohkem ausana. Kui vastane pole suurem donkbettija, siis mõtleks callile või siis top pairiga. Selline mõttekäik on mul, vb retarded - pole kindel.

[gtfo]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Ma ei ole nõus teda any turn ja river maha callima obv ning see oleneb veel betsizest timingust jnejne. Kuid miks sa tahad hoida teda rohkem ausana ? Kui sa ütled, et enamik kordi sa võtad poti raisega kohe maha, siis see tähendab, et vastase range on väga air heavy. Kui sa callid, siis tal on veel võimalus turnil ja riveril raha kaotada. Mis puudub scarecardidesse turnil ja riveril, siis pole põhjust karta, et fish suudab thin valuebettida K8 vms 3 streeti, vaid ta võtab hoo maha ehk tal on flush või Q2o. Muidu flopi fold on ka fine kui tunned ennast ebamugavalt edasistel tänavatel.

[timz0333]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Kas sa oled nõus lihtsalt 3 streeti callima seal? Nt kui vastane tulistab siin drawga ka turni ja me ei tea mis tal on ning peame callima 3 betti lootes vaid, et ehk on tal air või busted draw. Imo pigem raise flop ja saame enamus kordi poti kohe maha või vähemalt tasuta kaardi ja hoiame teda rohkem ausana. Kui vastane pole suurem donkbettija, siis mõtleks callile või siis top pairiga. Selline mõttekäik on mul, vb retarded - pole kindel.

Mõtlen sellistes kohtades täpselt sama moodi. Kui nad donkavad value peale siis keevitab ta flopis otsa kui on weak foldib või callib, meil "nutsi" oute ka 2 tükki tervelt ja kui turn on blank saame barreldada juba for value ja tasuta kaardist ei ole juttugi.

[gtfo]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Mõtlen sellistes kohtades täpselt sama moodi. Kui nad donkavad value peale siis keevitab ta flopis otsa kui on weak foldib või callib, meil "nutsi" oute ka 2 tükki tervelt ja kui turn on blank saame barreldada juba for value ja tasuta kaardist ei ole juttugi.

No offence, aga äkki sellise mõtlemise pärast sa säästukas turva pididki olema.

Proovin enda lähenemist asjale seletada, vaielge vastu kui teine arvamus.
Meie käsi on keskmise tugevusega, selles oleme kokku leppinud ?
Okei, seega peaks meie ülesanne olema võimalikult odavalt showdownile jõudmine ?
Kui me keevitame flopil otsa, siis vastane foldib oma õhu ja 44, gg!
Kui keevitame otsa, ta callib ja A. turn on blank, siis edasi barreldamine on liiga thin ja sa teed käe mängimise raskemaks, b/f kasuks räägib vaid free showdown. B. turn on FD, siis pead oma bluffiga jätkama ehk sa teed käe mängimise jälle kordi raskemaks. Aga selleks ajaks oled teinud juba ränga vea - sa bluffid fishi ja ehitad tema vastu sita käega suure poti. Hoiame poti väikse, teeme käe mängimise lihtsaks, üritame saada showdownile, fishi vastu ei bluffi ja võidame pappi.

[fyte]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Raise? Really?
Kui 3bet tuleb, peab hero nkn foldima, aga vastane võib teha seda üsna tihti FD/J9 vm käega ja hero foldib oma hea equity ära..

[HerrJanks]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Sihuke vastane ei pane oma AK'd ka siin maha raise peale tihti...
Aga selles suhtes on õigus, et enamasti võtaks see raise ta rangest blufid ära ja jätkab paremaga, või käega millel on päris palju equityt... Samas mitu streeti callida on ka ikka päris guessing game... Mulle meeldiks kohe see käsi siinsamas lõpetada, ja sellel vastasel on ranges nii palju airi, mis teeb flopi mängimise lihtsaks, hilistel tänavatel võid ise rohkem vigu teha, tihti foldida parema käe või ta value bet'idele välja maksta... Meeldiks mingi väiksem/mõõdukas raise..., oled ka IP, kui callib saab tagasi checkida ja tasuta kaardi võtta...

[emmimees]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Olen sitaks väsinud, aga küsin kui callime siin blank turni lisaks ja siis tuleks callida ju ka blank river või mis? Ja seda kõigest sec või 3rd pairiga.. ja vastase kohta pole niipalju infot, et teaks kas ta 3 streeti tahaks bluffida.
Siin flopi call ei ole otseselt halb obv, aga mina eelistan tihti raiseda siin, tundub mõnes mõttes lihtsam ja tihti saab odavamalt SD kui lihtalt callida tuuimalt lõpuni..
Ok lihtsaim on fold flop selles limiidis, just siis kui multi-masstabled.. ma m'ngin 4-6 lauda ja ei taha siin kohe foldida

[Ahangama]

Re: 2nd pair no kicker flopi donkbeti vastu

Call flop ja turnis vaatame edasi. Kui tihti siin 3 tänavat ikka dongatakse, pigem checkitakse meile tihti turn ette