nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

[fyte]

Ongame Network $0.15/$0.30 No Limit Hold'em - 6 players -

CO: $33.29
BTN: $18.16
Hero (SB): $44.21
BB: $30.00
UTG: $27.13
MP: $123.86 53/21 fish, 100 kätt

Pre Flop: ($0.45) Hero is SB with Q Q
1 fold, MP raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $4.50, 1 fold, MP raises to $13.80

Villaini kohta veel nii palju, et oli varem avanud 5bb 66ga ja et postflop oli station, kuid 2nd pair tüüpi käsi blufiks ei pööranud kordagi. Suht passiivne üldiselt postflopis, kui välja arvata paar korda, kus minraises TPMK. 3bettinud ise oli ta varem 11% (38).

Fold või shove?

[emmimees]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

Imo mõlemad on OK.

[q_q]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

lol kuidas saadavad mõlemad ok olla

ship

[inward]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

Ma tahtsin just sama öelda, et kuidas saab fold ja shove mõlemad ok olla :D. QQga näeb ka võrdlemisi tihti flopil ülekaarti, et shove vast tõesti kõige parem variant.

[emmimees]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

No see üsna piiripealne mu meelest. Parim, mis seal vastu saad, on AK tavaliselt, sest raiseb üsna tõsiselt.(JJ vb kütaks ta kohe AI või ei 4betiks üldse). Kui ta pfr mingi 30-40 oleks, siis ajaks jah kohe sisse, aga nüüd paneb ikka mõtlema enne, mind vähemalt. Ei ole ju notet, et maniakk oleks päris.
Kas ütlete, et fold on täiesti vale siin nii deepilt?

[raudtee(EST)]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

Laud lahti olles oleks shippinud, aga praegu vaadates, et see 11% 3bet tähendab tegelt 4 korda 3betti, tegemist I-se (?) 4bet-ga ja suure sizingua, siis ehk peaks tõesti foldima?

[KristjanLaas]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

lol kuidas saadavad mõlemad ok olla

Kuidas ei saa? Pokkeris on aeg-ajalt olukordi, kus mõlemad otsused on EV wise äärmiselt sarnased.
Not saying this is one of those times though, isiklikult shipiks ka.

[rrrr]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

NL50 limiidil 6-max oli korraliku sample peale QQ-ga vs 4bet minna -EV. Iseasi kas nii laia rangega tüübi puhul see otsus muutuks +EVks?

[fyte]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

Dno, kuna postflop ta maniakk kaugeltki polnud, siis eeldasin, et ta 4betib sellises olukorras vaid monsteriga. Kuna ta oli varem väiksema PPga avanud samuti 5bb (ja muude kätega tavaline sizing), siis ei usu, et ta alla JJ+ pushib siin nii. Arvan, et TT oleks ta lihtsalt flattinud.

Text results appended to pokerstove.txt

195,202,656 games 0.479 secs 407,521,202 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.952% 57.22% 02.73% 111702276 5326056.00 { JJ+ }
Hand 1: 40.048% 37.32% 02.73% 72848268 5326056.00 { QQ }

[Cashmer]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

Esimene mõte oli shove, aga mida rohkem seda olukorda vaatsin, seda enam hakkas tunduma, et fold. Kui preflop oleks olnud tema suhtes IP ja ta oleks agressiivne postflop, siis oleks arvatavasti callinud 5bb raise, mitte 3bettinud. Aga passiivse vastase puhul oleks see aja ja raha raiskamine.

kas sa olid teda ka varem 3bettinud?

p.s. Keset mängu arvatavasti ei foldiks, sest käsi on ilus ja fish on rasvane.

[fyte]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

Ei olnud varem 3bettinud. Arvasin, et siia võib sellist juttu tulla, et "miks 3betid teda, kui 4beti peale on raske otsus", kuid obv oleks ka IP allday 3bettinud, sest eeldan, et suht 90% ajast ta flatib nõrgema käega lihtsalt..

[KristjanLaas]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

Ma 3-betiks veel OOP suuremalt ka selliste stackidega. 5-5.5 tundub solidness, eriti kui talle meeldib callida 3-bete.

[tdx]

Re: nl30 QQ vs fishi 4b ~150bb deep

lol kuidas saadavad mõlemad ok olla

FYI, kui fishi range on QQ+,AK, siis fold või ship otsus on üsna täpselt sama EV'ga. Kümme korda foldid, kaotad ~45$, kümme korda shoved, kaotad ~45$.

Aga kui juba võtame arvesse korrad kui härra foldib 4betile või laiendame range JJ+, AK, siis ship on juba tugevalt parem.

EDIT: räägime siis terve käe EV'st, mitte konkreetse otsuse EV'st.