Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

[blizkaa]

Palju lugenud ja palju mõelnud, aga üheslt aru pole saanud.
Mat def. kohaselt on:
Variatsioonideks n elemendist m kaupa nimetatakse selliseid
ühendeid, milledest igaüks sisaldab m elementi, mis on võetud
antud n erineva elemendi hulgast ja mis erinevad üksteisest kas
elementide endi või nende järjestuse poolest (loomulikult ei saa m
olla suurem kui n).
Et kas pokkeris variatsioon defineeritud läbi matemaatika?

[variatsioon]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

wat?
tahaks ka teada

[Uniquest]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Ma arvan, et "variation" on tegelikult "standard deviation". Ehk siis (standard)hälve. Põhimõtteliselt peaks suurem osa su tulemusi pikas plaanis vastama nendele numbritele, mida igasugu pokkeriprogrammid sulle su otsuste põhjal välja arvutavad. Kus ei vasta, on tegu hälbega. Pokkerimaailmas öeldaks variatsioon millegipärast. Segadusttekitav nimetus, mis matemaatilises keeles viitab hoopis teisele asjale ning pokkerimaailmas viitab nähtusele, mis on matemaatikas hoopis teise nimetusega.
Ma loodan, et tuli piisavalt ??? postitus.

[ranka]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Kas sõnadel "variation" ja "variance" on suur vahe? Barbarite keeles kasutatakse sõna VARIANCE, mitte variation ja kui neil sõnadel on suur vahe, siis on lihtsalt valesti tõlgitud.

http://www.poker-babes.com/poker/definitions/variance/

[Uniquest]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Kas sõnadel "variation" ja "variance" on suur vahe? Barbarite keeles kasutatakse sõna VARIANCE, mitte variation ja kui neil sõnadel on suur vahe, siis on lihtsalt valesti tõlgitud.

http://www.poker-babes.com/poker/definitions/variance/

Oh mind, muidugi on see halvast tõlkest tingitud, mul ei tulnud inglisekeelne "variance" meeldegi. See on eesti keeles siis dispersioon. Standardhälve on ruutjuur sellest. Järgmine kord öelge, et kui halbu lehti on palju tulnud, on see kõigest "dispersioon". ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/Variance

http://et.wikipedia.org/wiki/Dispersioon

[ranka]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Seega, mängija, kes räägib, et "hea variatsioon", siis ta räägib hoopis muust asjast, kui upswingist?? Ja korrektne oleks öelda: "Hea dispersioon" või kuidas see Eesti keeles oleks?

Et ma tahaks tõlkida lauset: "Call and Enjoy the variance" - "Calli ja naudi variatsiooni" oleks vale aga "calli ja naudi dispersiooni" oleks õige?

[blizkaa]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

dispersioon-varieeruvuse mõõt expected value seisukohast
Aga me räägime 4x järjest KK vs AA-variatsioon(ei ole ju dispersioon)
Ja kuidas me kutsume nn. coolereid, kus vastane ntx teeb TPTK(donk) samasi muuve kui setiga(kombinatoorika seisukohast on neid ju rohkem kui sette) ja me vahime vastu mitmele setile järjepanu ja kaotame hunniku buy inne-dispersioon see pole ja ka variance(ranka antud saidilt ei kuulu siia alla).

[Uniquest]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

dispersioon-varieeruvuse mõõt expected value seisukohast
Aga me räägime 4x järjest KK vs AA-variatsioon(ei ole ju dispersioon)
Ja kuidas me kutsume nn. coolereid, kus vastane ntx teeb TPTK(donk) samasi muuve kui setiga(kombinatoorika seisukohast on neid ju rohkem kui sette) ja me vahime vastu mitmele setile järjepanu ja kaotame hunniku buy inne-dispersioon see pole ja ka variance(ranka antud saidilt ei kuulu siia alla).

Kui sa arvad, et inglisekeelse variance (pokkerimängijate keeles) ja eestikeelse variatsioon (ikka pokkerimängijad) all mõeldakse erinevaid asju, siis ma annan küll alla. :-\

Paika tulebki panna, mida sa mõõdad. Kui sa oma vastase range vastu oled keskeltläbi võitja KK-ga, siis tulemus pärast neljandat korda ässade otsa lendamist hälbib tõenäoliselt sellest keskmisest (dispersioon siis sinu keskmistest tulemustest selle käega). Mängu tulemused saab ka ju paika panna mingil graafikul lähtudes sinu otsustest ja võrreldes tegelikkusega. Kas selleks pole nt. see "all-in EV" mingite progede graafikutel? See peaks näitama, kus sa olema "peaksid" ja teised jooned, kus tegelikult oled. Kui bad beati kohta öeldakse variance/variatsioon, siis on see küll definitsiooniga hooramine veidi.

[ranka]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Peale viimast kahe kommentaari lugemist käis mõnus raks läbi pealuu... Nii kanget matemaatikat pole viimased 5 aastat kuulnud...

[blizkaa]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Tegelikult olen sinuga nõus.
Nii, et kõige kõnekamalt kirjeldab "halba jooksu" ikkagi HEM-i AL-in EV graafik(niivõrd kuivõrd)
Mul tekkis juba varem see küsimus kunagi, et kuidas Hem seda graafikut joonestab, kas ta võtab automaatselt EV keskmise ja kütab selle graafikusse.
Ntx oleme mängind ühe käe ja al in ässadega NL10. Graafik on meil -10 taala ja al in EV graafik istub umbes 8 taala 20 senti plussis?
Keegi kursis?

[blizkaa]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Jäi kribamata, et see saame põske ja vastas KK

[ok2aa]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Tegelikult olen sinuga nõus.
Nii, et kõige kõnekamalt kirjeldab "halba jooksu" ikkagi HEM-i AL-in EV graafik(niivõrd kuivõrd)
Mul tekkis juba varem see küsimus kunagi, et kuidas Hem seda graafikut joonestab, kas ta võtab automaatselt EV keskmise ja kütab selle graafikusse.
Ntx oleme mängind ühe käe ja al in ässadega NL10. Graafik on meil -10 taala ja al in EV graafik istub umbes 8 taala 20 senti plussis?
Keegi kursis?

ma pole sellega kindlasti nõus. allin ev ei arvesta olukordasid, kus sind coolerdatakse. flush vs flush, set vs set jne. kõikides nendes olukordades näitab ev graph nagu sa jookseksid vastavalt expetationile kuid tegelt sind coolerdatakse. või olukorrad, kus river/turn annab sulle seti ja täidab vastase gutshoti ntks.

ma eelmine aasta alles kuulasin tõenäosuse loengut - imo variatsioon = standardhälve?

[CTXrix]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Variation is teh enemy! Thats all i need to know!

[ranka]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

Tegelikult ma ei saanud ikkagi aru, kas siis mõlemad on õige - variation ja variance??

Mina olen aru saanud, et inglise keeles kasutatakse terminit "variance", kui räägitakse (vabandan võin kasutada valesid matemaatilisi mõisted, sest olen matas loll, kui lauajalg) upswingidest, downswingidest või siis kätest, mis on väga lähedased foldi ja calli/raise (ehk käed, millel on väga suur kõikumine - ehk siis hälve?) vahel aga on väike +EV. Näiteks: Coinflipil on suur "variance" (kasutasin inglise keelset mõistet, kuna ei tea, mis oleks õige Eesti keeles).

VARIATION kasutatakse, kui näiteks räägitakse erinevatest pokkerivormitest. Näiteks: "New VARIATION for Chinese Poker"

Ja otsetõlked:

variance - vaheldus, vastuolu, lahknevus, tegevusluba
variation - variatsioon, muutlikkus, muutus

Seega, minu loogika ütleb, et VARIATSIOON ei ole mingi downswing või upswing või mida iganes, mida peetakse "hälbe" (ma ei tea, kas on see õige mõiste) all silmas vaid on väga valesti tõlgitud mõiste? Ja sõna VARIATSIOON'i all ei pea me silmas inglise keelset termini: "variance"?

Igastahes tarka juttu on rohkem aga võiks alustada teema pealkirjast, et mida täpselt küsitakse :)

[ok2aa]

Re: Mida mõistab pokkerimängija variatsiooni all?

variatsioonil on lihtsalt eesti keeles mitu tähendust. variatsioon on mõiste tõenäosusest. samamoodi saab seda sõna kasutada iseloomustamaks näiteks sekspoose (doggy-style'i erinevad variatsioonid).